WW2 v Tichomoří

Archiv nezapomenutelných diskuzí z Rozličného pokecu, tedy těch nesouvisejících z RPG.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 25. 11. 2007, 20:09

Hlavně v roce 41 by odolával útoku na dvou frontách a kvůli obrovským vzdálenostem by měl o to větší problém, nemohl by operativně přesunovat jednotky, jako si to mohl dovolit Hitler.

Argonantus
.
Příspěvky: 15154
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 26. 11. 2007, 10:52

To jsou ty zajímavé "co by bylo kdyby", které se dost nesnadno vyhodnocují.
V tomhle případě nevylučuji, že by to mělo vliv na výsledek války, a svět by vypadal jinak.
Stejně jako setkání Němců a Japonců v Indii, ke kterému taky zase až tak moc nechybělo.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13517
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 26. 11. 2007, 13:57

Co bylo tak úžasného na ruském dálném východě, že by to Japoncům mohlo stát za nějakou masivnější akci s rizikem umrznutí, když měli tolik vojska vázaného v Číně, a Rusům by to stálo za obranu?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10214
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 26. 11. 2007, 15:32

Eleshar: Suroviny. Vážně vel´a surovin. $D
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Argonantus
.
Příspěvky: 15154
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 26. 11. 2007, 15:35

Eleshar:

Řekl bych, že prostor.
V šachu má výhodu i ta strana, co má víc "mrtvého prostoru" bez jakýchkoli figur.
Druhá věc je to vázání jednotek, což je jádro problému; pokud by ruská jednotka bojovala na východě proti Japoncům, chyběla by někde jinde.
Což platí vice versa pro Japonce; těm chyběly jednotky všude.

Když to člověk domyslí, je zřejmé, že si Japonci a Němci měli "douklidit" v již napadených prostorech, než se pustili do dalších; kdyby místo zběsilé akce v Pearl Harboru řešili to Rusko (a potažmo Němci před Ruskem dořešili Britskou říši), mohlo být všechno jinak.
Moc se spěchalo. Naštěstí pro nás.

Čenda
Příspěvky: 93
Registrován: 13. 8. 2007, 21:21

Příspěvek od Čenda » 26. 11. 2007, 15:41

Podle mě by Japonci útočili z jednoduchého důvodu.Sověti stojí na pokraji porážky tak si taky kopnem.Žádný nepřítel je lepší než oslabený nepřítel.
A i kdyby Nakonec zaůtočili tak by to konečný cýsledek války moc neovlivnilo.Maximálně prodloužilo a omezilo by to Japonské agrese jinde v Asii protože RA by byla schopná se Japoncům minimálně úspěšně bránit neli je porážet.

Stav RA na dálném východě v druhé polovině roku 41.
22.6. 1.12. přesun na západ
střelecké divize 23 24 12
tankové divize 8 2 5
jezdecké divize 1 4
letecké divize 13 23
střelecké brigády 3 11
tankové brigády 1 7
letecké brigády 4 4

vojáci 703000 1343000 130000
tanky 3200 2124 2200
bojová letadla 4140 2124
děla a minomety 10000 8880 2000

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 2. 12. 2007, 17:18

Argonantus píše:kdyby místo zběsilé akce v Pearl Harboru řešili to Rusko (a potažmo Němci před Ruskem dořešili Britskou říši), mohlo být všechno jinak.
Moc se spěchalo. Naštěstí pro nás.
¨
Naštěstí pro nás nešlo o spěch, ale němci nedokázali Brity porazit.

Jinak jsem si koupil velmi zajímavou knihu Mýtus o Blitzkriegu, ale protože se věnuje výhradně Evropě, napíšu to raději do jiného tématu.

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1029
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 14. 4. 2008, 13:25

Čenda - prosil bych pokud se tu objevíš o vysvětlení čísel ve Tvém příspěvku. Je to tak že první číslo je počáteční stav a další dvě znamenají odsuny na západ?

Připadá mi to jako podivuhodnost. V roce 1941 sovětská vojenská doktrína neznala termín tanková divize. Pouze mechanizované sbory, tvořené tankovými brigádami. Vlastně znala ale nevím že by měla nějaké postavené. Ale to může být jen šum z literatury.
Letecké divize jistě ale kolik jich tam měli že jich mohli odsunout celkem 13 a 23 tedy 36?

Kde jsi tato čísla posbíral?
Naposledy upravil(a) Neferit Sr. dne 14. 4. 2008, 15:05, celkem upraveno 1 x.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Čenda
Příspěvky: 93
Registrován: 13. 8. 2007, 21:21

Příspěvek od Čenda » 14. 4. 2008, 14:39

Neferit Sr. píše:Čenda - prosil bych pokud se tu objevíš o vysvětlení čísel ve Tvém příspěvku. Je to tak že první číslo je počáteční stav a další dvě znamenají odsuny na západ?

Připadá mi to jako podivuhodnost. V roce 1941 sovětská vojenská doktrína neznala termín tanková divize. Pouze mechanizované sbory, tvořené tankovými brigádami. Vlastně znala alůe nevím že by měla nějaké postavené. Ale to může být jen šum z literatury.
Letecké divize jistě ale kolik jich tam měli že jich mohli odsunout celkem 13 a 23 tedy 36?

Kde jsi tato čísla posbíral?
Omlouvám se za nepřehlednost :oops:

první číslo:stav k 22.6.1941
druhé číslo:stav k 1.12.1941
třetí číslo:jednotky přesunuté během léta a podzimu 41 na západ
originál:http://www.fronta.cz/sovetska-armada-na ... -1941-1945

K tankovým divizím:V létě 41 existovaly v Rudé armádě tankové divize a motostřelecké(někdy uváděné jako motorizované) divize.
Ty tvořili v poměru 2:1 mechanizovaný sbor.
Někdy v létě/na podzim 1941 byla tato struktura zrušena a nahrazena tankovými a mechanizovanými brigádami které tvořili tankové a mechanizované sbory.

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1029
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 14. 4. 2008, 15:16

V pohodě- víš já sám narážím na to že formát fóra z hezké tabulky vyrobí zmetek.

Na druhé straně pokud všechny údaje zde uvedené - viz odkaz tak jakékoliv úvahy o tom že Japonci mohli SSSR napadnout a uspět jsou liché - až na velmimkrátké období se vojska na Dálném východě posilovala. Pokud odešly letecké divize bylo to kompenzováno střeleckými divizemi a brigádami a tankové byly oslabeny jen na dobu cca 3 měsíců. Pak posilovali také. Jistě - nejlepší technika sem nešla ale i technika kterou by Němci louskali jak buráky proti Japoncům měla skvělé parametry.

Jinak jse si všiml, že kdesi v předu jsou úvahy o tom, že Rudá armáda byla doplňována z lágrů GULAG-u. Pokud je zde někdo kdo to psl prosil bych o zdroj. Moje možnosti jsou takové že to vylučují. Naopak po celou dobu války byl GULAG doplňován lidmi staženými z fronty protože byli odhaleni jako nepřátelé lidu. Transfer opačným směrem byl minimální.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Čenda
Příspěvky: 93
Registrován: 13. 8. 2007, 21:21

Příspěvek od Čenda » 14. 4. 2008, 17:34

Neferit Sr.:maršál Rokosovsskij ve svých pamětech píše o několika brigádách složených výlučně z propuštěných vězňů(propuštěných přímo za tímto účelem) ale jestli šlo o něco ve velkém tak to nevím.

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1029
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Příspěvek od Neferit Sr. » 14. 4. 2008, 20:22

I kdyby těch brigád bylo 50 tak je to 150000 lidí což představuje asi tak 8 % stavu GULAG - v roce 1943. Nemělo to valný význam a navíc to byli spíše kriminální elementy. Statisíce zkušených vojáků tam zůstali dál. tyto brigády měly charakter trestných praporů a jejich ztráty dosahovaly až 80 % na jeden boj. Byl to spíše elegantní způsob jak se těchto lidí zbavit a ušetřit nějaké životy těch z venku.

Jinak v boji proti Japonsku v srpnu 1945 se bojů účastnilo pět trestných praporů z celkovým stavem asi 5400 lidí.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Zamčeno

Zpět na „Legendární rozličné diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host