Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Zrovna tohle bych asi za cenzuru neoznacil. Protoze:Wild West píše:Být majitel webu, nejsem ochoten číst nějaké bláznivé tapetáře, a klidně je smažu, i s vědomím, že se doupouštím protiústavní cenzury.
1) Vydavatel novin jiste neni povinen otisknout kazdy ctenarsky nazor, ktery mu kdo posle k nejakemu clanku. A o cenzuru se nejedna.
2) Analogicky provozovatel webu jiste neni povinen zverejnit na nem kazdy ctenarsky nazor, ktery tam nekdo napise k nejakemu clanku. Tudiz ani zde se o cenzuru nejedna.
2a) Lepe je to videt na pripade, kdy komentare podlehaji schvalovani jeste pred zverejnenim. Tj. provozovatel webu jiste neni povinen schvalit kazdy komentar (analigie se ctenarskymi nazory doslymi do novin je zjevna).
2b) U jinych webu probiha schvalovani komentaru az zpetne a ty neschvalene jsou mazany/skryvany. IMHO pokud se nejedna o cenzuru v 2a), nejedna se oni ani v 2b)
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Treba na slovensku si to mysli docela kvalitne.
Poinsta cenzury je, ze likvidujes nazory (a v drsnejsich variantach i jejich siritele) ktere se ti nehodi do kramu z ideologickych duvodu. Pokud je Bohdalova nastvana ze nekdo siri fotku jejich vesaku, je to neco jineho, nez kdyz zpravodajsky server systematicky likviduje nepohodlne nazory (a, kdyz jsme u cikanu, jak "zkuste si zit v tanvaldu, budete mluvit jinak", tak "tohle je socialni a ne rasovy problem, jinde maji ghetta s bilejma a je to to samy a nema to s barvou nic spolecnyho" muze byt snadno takovy nazor, podle toho kam pisu).
Teda neco jineho je to v mych ocich. Pieta a Eleshar ukazuji jak je to totez a je potreba k tomu pristupovat stejne, neni to super?
Poinsta cenzury je, ze likvidujes nazory (a v drsnejsich variantach i jejich siritele) ktere se ti nehodi do kramu z ideologickych duvodu. Pokud je Bohdalova nastvana ze nekdo siri fotku jejich vesaku, je to neco jineho, nez kdyz zpravodajsky server systematicky likviduje nepohodlne nazory (a, kdyz jsme u cikanu, jak "zkuste si zit v tanvaldu, budete mluvit jinak", tak "tohle je socialni a ne rasovy problem, jinde maji ghetta s bilejma a je to to samy a nema to s barvou nic spolecnyho" muze byt snadno takovy nazor, podle toho kam pisu).
Teda neco jineho je to v mych ocich. Pieta a Eleshar ukazuji jak je to totez a je potreba k tomu pristupovat stejne, neni to super?
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Ano, lidi na místech, která jim patří, pravidelně likvidují názory, které tam nechtějí. Co s tím chceš dělat? Postihovat lidi, kteří mažou na svých stránkách příspěvky? Zákonem upravit svobodu slova tak, aby měl každý právo říkat co chce, kdy chce a kde chce a ostatní měli povinnost mu to umožnit/mu s tím pomoci?Sosacek píše:Poinsta cenzury je, ze likvidujes nazory (a v drsnejsich variantach i jejich siritele) ktere se ti nehodi do kramu z ideologickych duvodu. Pokud je Bohdalova nastvana ze nekdo siri fotku jejich vesaku, je to neco jineho, nez kdyz zpravodajsky server systematicky likviduje nepohodlne nazory (a, kdyz jsme u cikanu, jak "zkuste si zit v tanvaldu, budete mluvit jinak", tak "tohle je socialni a ne rasovy problem, jinde maji ghetta s bilejma a je to to samy a nema to s barvou nic spolecnyho" muze byt snadno takovy nazor, podle toho kam pisu).
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Strawmen. Nebudu se unavovat.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Bouchi:
Tak jinak; není tak podstatné, jak to kdo označí; důležité je, co opravdu dělá.
Cenzura se mění v newspeakový výraz informačních fašistů, jako jsou zrovna Piráti. Cokoli jim smažeš, dopuštíš se cenzury a jsi zlý, zlý, zlý.
Asi jako v jiných partách, když pouštíš do atmosféry oxid uhlíku a nebo sníš vepřový řízek. Nebo nedejpámbu šlápneš na brouka.
Newspeak je samozřejmě také jistá forma kontaminace diskuse.
Doporučuji na JP stále živý Molkův post; je to pěkný masakr a přehlídka nejrůznějších manipulací.
Tak jinak; není tak podstatné, jak to kdo označí; důležité je, co opravdu dělá.
Cenzura se mění v newspeakový výraz informačních fašistů, jako jsou zrovna Piráti. Cokoli jim smažeš, dopuštíš se cenzury a jsi zlý, zlý, zlý.
Asi jako v jiných partách, když pouštíš do atmosféry oxid uhlíku a nebo sníš vepřový řízek. Nebo nedejpámbu šlápneš na brouka.
Newspeak je samozřejmě také jistá forma kontaminace diskuse.
Doporučuji na JP stále živý Molkův post; je to pěkný masakr a přehlídka nejrůznějších manipulací.
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Proc chodit tak daleko? Nestaci tvuj prispevek, ktery dela z Piratu extremisty kteri siri detsky porno a ze zelenych lidi co chteji zakazovat veprovy rizky?Wild West píše:je to pěkný masakr a přehlídka nejrůznějších manipulací.
EDIT: jsi hodny, ze rovnou prihazujes priklady manipulaci, ale bylo by fer je oznacit.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Ne, špatně. Pieta a Eleshar ukazují, že se to velmi podobá v určitém konkrétním bodě, který probíráme, tedy diskuse na soukromých internetových, vesměs zpravodajských serverech.Sosacek píše:Teda neco jineho je to v mych ocich. Pieta a Eleshar ukazuji jak je to totez a je potreba k tomu pristupovat stejne, neni to super?
A má pointa je, že tebou popisované případy odpovídají tomu, když někdo říká: "V mojí hospodě se na císařpána nahlas nadávat nebude!" A kdo bude nahlas nadávat, tomu nebude nalito. Pokud v tom vidíš nějaký zásadnější rozdíl, tak si prosím odpusť agresi a pokus se to nějak věcně vysvětlit.Poinsta cenzury je, ze likvidujes nazory (a v drsnejsich variantach i jejich siritele) ktere se ti nehodi do kramu z ideologickych duvodu.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Sosáčku, zrovna s tebou už delší dobu nediskutuju vůbec o ničem, pokud sis všiml.
Pokud ti vadí, že tě vůbec zmiňuji, tak s tím klidně přestanu.
Pokud ti vadí, že tě vůbec zmiňuji, tak s tím klidně přestanu.
- Bifi
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7484
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Trocha sa strácam v tom, čo sa rieši.
Každopádne IMHO cenzúrou je potláčanie takých názorov v nejakom ohraničenom komunikačnom priestore, ktoré by mohli ohroziť súčasné mocenské štruktúry (a z nich vyplývajúce toky výhod), resp. naštrbiť ideologickú/paradigmatickú základňu, ktorá existenciu týchto mocenských štruktúr umožňuje či skrýva.
Súčasťou nášho dnešného kontextu je infiltrácia neoliberálnych ekonomických princípov do všetkých oblastí života, čo napríklad znamená, že čoraz menej komunikačného priestoru je verejného a čoraz viac je súkromného (keďže sa všeobecne "vie", že súkromný majetok je spravovaný "efektívnejšie"). Ďalej to tiež znamená, že samotné ekonomické princípy sa stávajú infraštruktúrou moci: spornú resp. kritickú knihu vám nikto nevydá, lebo to nie je rentabilné. Namiesto princípu verejného záujmu sa viac a viac operuje s princípom zisku. Ak aj vydá (lebo je to rentabilné), tak sa kritika komodifikuje na spotrebný tovar ako akýkoľvek iný, ktorý má svoj trh a svojich spotrebiteľov s ľahko skúmateľným profilom uloženým v databázach a kde vám internetový obchod či fejsbúkový priateľ rád odporučí ďalšiu knihu podobného zamerania.
Každopádne IMHO cenzúrou je potláčanie takých názorov v nejakom ohraničenom komunikačnom priestore, ktoré by mohli ohroziť súčasné mocenské štruktúry (a z nich vyplývajúce toky výhod), resp. naštrbiť ideologickú/paradigmatickú základňu, ktorá existenciu týchto mocenských štruktúr umožňuje či skrýva.
Súčasťou nášho dnešného kontextu je infiltrácia neoliberálnych ekonomických princípov do všetkých oblastí života, čo napríklad znamená, že čoraz menej komunikačného priestoru je verejného a čoraz viac je súkromného (keďže sa všeobecne "vie", že súkromný majetok je spravovaný "efektívnejšie"). Ďalej to tiež znamená, že samotné ekonomické princípy sa stávajú infraštruktúrou moci: spornú resp. kritickú knihu vám nikto nevydá, lebo to nie je rentabilné. Namiesto princípu verejného záujmu sa viac a viac operuje s princípom zisku. Ak aj vydá (lebo je to rentabilné), tak sa kritika komodifikuje na spotrebný tovar ako akýkoľvek iný, ktorý má svoj trh a svojich spotrebiteľov s ľahko skúmateľným profilom uloženým v databázach a kde vám internetový obchod či fejsbúkový priateľ rád odporučí ďalšiu knihu podobného zamerania.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Chjoo, ta cenzura neměla být jádrem sdělení:)
Tedy z Ústavy vyplývá, že cenzurou se rozumí ta špatná, zakázaná část redukce příspěvků.
S dikcí, že když je server něčí, tak má neomezené právo regulovat diskuse úplně nesouhlasím - i když to dělat fakticky či právně může, neznamená, že je to správné, repsketive, že každý zásah je správný.
Tedy z Ústavy vyplývá, že cenzurou se rozumí ta špatná, zakázaná část redukce příspěvků.
S dikcí, že když je server něčí, tak má neomezené právo regulovat diskuse úplně nesouhlasím - i když to dělat fakticky či právně může, neznamená, že je to správné, repsketive, že každý zásah je správný.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Především má právo vůbec je nezřizovat, pokud je mi známo. Anebo je zrušit, když má dojem, že to k ničemu dobrému není. Viz Čulík na Blistech.Vallun píše: S dikcí, že když je server něčí, tak má neomezené právo regulovat diskuse úplně nesouhlasím - i když to dělat fakticky či právně může, neznamená, že je to správné, repsketive, že každý zásah je správný.
Čas neexistuje.
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
To bezesporu, ale když už dává prostor, měl by jej dávat za rovných podmínek všem slušným diskutujícím...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Od te doby, co jsem upozornil na tech par legracnich skutecnosti z minulosti? Vzpominam si.Wild West píše:Sosáčku, zrovna s tebou už delší dobu nediskutuju vůbec o ničem, pokud sis všiml.
Pokud ti vadí, že tě vůbec zmiňuji, tak s tím klidně přestanu.
Tohle je dulezite. Kdyz si majitel hospody rekne, ze u nej v lokale se na jeho oblibeny fotbalovy tym nadavat nebude, muzu na nej nadavat na namesti, protoze to namesti nikomu soukrome nepatri, je to verejny prostor. Ale na internetu neni zadny verejny prostor, vsechno nekomu patri, takze kdyz se provozovatele vseho rozhodnou, ze nadavani na nejakou konkretni politickou stranu se maze a na ostatni ne, pusobi to trochu jinak.Bifi píše:Súčasťou nášho dnešného kontextu je infiltrácia neoliberálnych ekonomických princípov do všetkých oblastí života, čo napríklad znamená, že čoraz menej komunikačného priestoru je verejného a čoraz viac je súkromného
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Sosáček:
Ne, od tvého děsně vtipného antisemitského výlevu. Tím jsi u mne skončil, pokud tě to zajímá.
Ne, od tvého děsně vtipného antisemitského výlevu. Tím jsi u mne skončil, pokud tě to zajímá.
Re: Ad hominem, ad absurdum, ad nauseam
Měl by, ale nemusí. Když nebude, postupně mu tam bude chodit jen jedna skupina diskutujících a portál začne být považován za nedůvěryhodný. Jeho škoda.To bezesporu, ale když už dává prostor, měl by jej dávat za rovných podmínek všem slušným diskutujícím...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti