Slezinový flame

Čas od času vzplane RPG Fórum plamenem a divokými hádkami. Zde archivujeme některé obzvláště povedené flamy - pro pobavení, ostrašení či poučení budoucích generací.
Uživatelský avatar
Peekay
Příspěvky: 5532
Registrován: 4. 2. 2007, 12:11
Bydliště: Foxdale Manor, Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Peekay » 26. 9. 2008, 23:05

Viete co? Mam to vlastne na haku.

*withdraws from discussion*
Naposledy upravil(a) Peekay dne 26. 9. 2008, 23:48, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Ve světě DrDII je mnoho mísat, která jsou plná démovů."
- Pieta

"When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up."– C. S. Lewis

Uživatelský avatar
Quicci
Příspěvky: 26
Registrován: 24. 8. 2006, 11:33

Příspěvek od Quicci » 26. 9. 2008, 23:17

snazil som sa o alternativu, ale - apparently - CR je dokonale preskumana ludmi ktorym sa paci Dalava z pomerne konzervativnych a (podla mna) malo logickych pricin.

preto uz k debate nemam co dodat.

dakujem za vypocutie a zvazenie alternativy. zjavne nie je potrebna.
Násilie je posledným riešením hlupákov.
Múdri po ňom siahnu oveľa skôr.

Uživatelský avatar
Vlasák
Administrátor
Příspěvky: 1419
Registrován: 7. 12. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák » 27. 9. 2008, 00:10

Fritzs: Nemyslím, že je situace tak vyhrocená, jak se domníváš. Zajímavý je pohled ze strany "příznivců" Dálavy - má smysl nazývat "elitářem" někoho, kdo se ozve, že se mu něco líbí a nerad by to měnil? Samozřejmě, že ne... Kde bychom pak byli, kdyby pro dobrou věc, mělo by se mlčet...?

Že se tu pak začalo hovořit o nějakých zakladatelích a ultimátech "Dálava, nebo nic", to už je důsledek diskuze a ne Dálavy samotné...

Faktem je jedna věc - už před těma více než dvěma lety se Slezina neorganizovala tak, aby to byl herní maraton, ale aby se hrály hry a zároveň každý si program uzpůsobil dle sebe. Což se tehdy podařilo. A jak se zdá, každým rokem se ten program pro více lidí ještě více zvolňuje. Takže v tom vidím jen přirozený vývoj, který se před dvěma lety neelitářsky a demokraticky nastartoval. Byl problém tehdy? Ne... A ano, taky jsou tu požadavky, aby to bylo jinak - ok, od toho je diskuze, každý může říct svůj názor a pohled...

...a to, že každý své názory formuluje nějakou specifickou a osobitou formou, která leckdy nemusí postrádat jedovatou slinu, na to už jsme tady jako staří fóroví harcovníci (ach, to elitářství :P ) zvyklí, ne? :wink:
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Portál do světa RPG - Sigil.cz


Obrázek

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7054
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 27. 9. 2008, 00:23

Sirien píše:Slezina je prostě o něčem dost jiném.
Peekayho oprava píše:Pro mě je Slezina prostě o něčem dost jiném.
Sosáčkova oprava Peekayho opravy píše:Pro organizatory a lidi kteri tradici Slezin zacli je Slezina prostě o něčem dost jiném.
Pro organizátory, lidi kteří s tradicí Sleziny začli (kterých je stále velká část) a pro dost později se připojivších lidí je slezina o něčem dost jiném

Pokud tedy chceme mít skutečně přesnou versi, protože se dá snadno najít skutečnsot že za Dálavou stojej i lidi který se přidali až pozdějc


Fritzs: Nelíbí se? Jak řekl ilgir: Nejezdi. Nebo si udělej vlastní. Whatever

(a mimochodem - stejně si paranoidní. Je ZATRACENĚ velkej rozdíl mezi "vybudovali jsme akci a rádi bysme aby zůstala taková jakou jsme ji vytvořili" a "my proti vám, muhehe". Dobrá zpráva je že to lze léčit ;) )
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5094
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 27. 9. 2008, 08:15

Ilgir: Jenomže já sem na prvnmí slezině byl... i když sem nebyl na té posední, takže se to tím vyrušilo a už do toho, "těm co tradici slezin začli" vlastně nemám co kecat.

Mě se Quicciho varianta celkem líbila...

Sirien: je velkej rozdíl mezi "vybudovali sme si akci a nemíníme se jí vzdát" a ¨"vybudovali sem si akci a nic se naní měnit nebude, oprotože je to proti posvátným tradicím a kdokoliv má jiné názor, byť třeba se budování tý akci taky do jisté míry účastnil není náš kamarád a nemusí za náma jezdit, stejně ho tam nechceme". Fajn, nepřijedu, nepřijel sem teď, nepřijedu příště. Jenom tak, že se tím slezina RPGfóra stává klubem lidí, co mají jednou ročně slezinu na Dálavě.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Majo
Příspěvky: 767
Registrován: 26. 4. 2007, 10:53
Bydliště: žilina (SR)

Příspěvek od Majo » 27. 9. 2008, 11:17

Sirien, to co pises su uplne hovadiny. A mohol by si konecne pisat sam za seba.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6839
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 27. 9. 2008, 12:35

Nechapu v cem je spatne, ze nekdo ma Dalavu rad a chce tam jezdit. Nikdo prece nikoho nenuti. Kdo chce, at si tam jezdi, kdo nechce, at nejezdi. Neni to nic pro nicemu. Ani proti tomu najit nejakou alternativu. Vubec nechapu, kde se vzala ta ublizena a nastvana rovina diskuze. A je mi to trochu lito. Nekteri se tu fakt zacinaji chovat jako decka. Mel jsem za to, ze na Slezinu jezdim s trochu jinymi lidmi. :>:o/
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7054
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 27. 9. 2008, 13:42

Majo: Vklidu, to si já o tom co píšeš Ty myslim docela dobře taky.

A btw. obvykle mluvim jen za sebe, ale tak když si zrekapituluju téma tak mám dojem že to neni ani moc podstatný, protože můj názor tu sdílí docela hodně lidí. A ty kontroverzní části dokonce vyslovili dřív než já lidé, kteří jsou jinak naprosto nekonfliktní...
Qual píše:Vubec nechapu, kde se vzala ta ublizena a nastvana rovina diskuze.
Obvykle se ublížnost v organizaci bere tam, kde se nějaká skupina pokusí změnit věci tak, aby zcela vyhovovaly jejich představě bez ohledu na celek a neprojde jim to. Je to vlastně další pokus změnit věci přes emotivní vydírání.
Mám to ozkoušený z OpenGameingu, MaelströMu, organizací na conech... je to bohužel dost častej jev, a často ho provázej i různý nařčení z elitářství a různý podezření ze spiknutí někoho s někym proti někomu a tak.

Ona je dokonce taky jedna zajímavá věc v sociální psychologii, resp. psychologii organizace a práce - se založením projektu panuje jednota v názorech, s postupem a úspěšností se rozdělí představy o tom jak by měl projekt pokračovat, obvykle na dva tábory. Ty se pak pohádají a může dojít buď k:
- rozpadu projektu, pokud nemá nikdo dost silnou pozici aby určil co se bude dít
- vzniku jakéhosi konsenzu, ale to je spíš dočasné řešení
- rozvrácení skupiny, kdy někdo z pozice síly určí další vývoj a nespokojení se prostě odseknou
- někdo, buď úchvatnej diplomat, nebo někdo kdo je slušnej diplomat a má trochu lepší pozici než ostatní, může vyjednat smířlivou variantu, ale to je dost problematické a závislé na přístupnosti skupiny.

Podívej se na historii RPG F samotnýho a zjistíš že tenhle scénář se tu s různými rozuzleními odehrál několikrát
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Sosacek
Příspěvky: 20562
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 27. 9. 2008, 14:05

Ja to hlavne nechapu.

jeden rekl "hele, co tohle misto"
jeden rekl "to ne, chceme byt sami aby nas nikdo neprudil, plus je to dost drahy"

a pak vsem hrablo a jeden rekl ze jeden je debil, a ze dal nebude diskutovat, protoze jedno misto bylo jednim oznaceno za nevyhovujici.

jak uzasne absurdni. protoze pristi podizmni slezina je minuly tyden. protoze nema smysl cekat jestli se k tomu vyjadri nekdo dalsi. protoze nema smysl chovat se jako rozumni lide.

cyjo.

hmm, optam se kamose na tu chatu s indoors potokem nekde ve sleszku. sice se tam vejde co si pamatuju malo lidi ... ale jeste dve stranky tyhle diskuse, a nebude na tom zalezet $D

kazdopadne jestli z toho chcete delat hadku cesi x slovaci (fritzse nepocitam, tomu hrabe), enjoy. pokud byste chteli z hadky prejit k nasili, s radosti muzeme pokracovat az do jarni sleziny a na ni.
Today on Murder Hobos Weekly, our vagabonds destroy a centuries old holy site by looking for "hidden compartmemts" more at 6.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8063
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 27. 9. 2008, 14:09

Fritzs píše:Ilgir: Jenomže já sem na prvnmí slezině byl... i když sem nebyl na té posední, takže se to tím vyrušilo a už do toho, "těm co tradici slezin začli" vlastně nemám co kecat.
To, žes na první Slezině byl (narozdíl třeba ode mně) na věci nic nemění. Já jsem nikde neprohlásil, že "do toho nemáš co kecat". Já jsem řekl, že odmítavé postoje některých lidí k novým návrhům (což ty prohlašuješ za odporné elitářství) jsou zcela pochopitelné a oprávněné.
Sosacek píše:co zkusit horskou chatu? mate nekdo takove kontakty? nektere se daji pronajmout cele i pro min jak ctyricet lidi, a hadam ze pres leto ve svech nepraskaji.
Horské chaty mívají nevýhodu v dostupnosti. Teda spoň ta, kterou bych byl schopen zajistit. Nachází se v krkonošském NP, z města je to 5km pěšky do kopce, nebo se dá koupit povolenka pro auto. Jinak místo by to nebylo špatné. Kapacitu na to má, velkou společenskou místnost taky, a komfort - no prostě jako podniková rekreační chata. Dá se pronajmout celá.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5094
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 27. 9. 2008, 16:06

Sirien píše:Obvykle se ublížnost v organizaci bere tam, kde se nějaká skupina pokusí změnit věci tak, aby zcela vyhovovaly jejich představě bez ohledu na celek a neprojde jim to. Je to vlastně další pokus změnit věci přes emotivní vydírání.
To je jenom tvůj úhel pohledu, já to vidím, tak, že zatímco se jedna skupina snaží změnit věci, tak aby pro celek fungovaly líp, což ovšem nevyhovuje jiné skupině a tak tadle skupina přes emotivní vydírání zařídí aby jim to neprošlo.
Sirien píše:Ona je dokonce taky jedna zajímavá věc v sociální psychologii, resp. psychologii organizace a práce - se založením projektu panuje jednota v názorech, s postupem a úspěšností se rozdělí představy o tom jak by měl projekt pokračovat, obvykle na dva tábory. Ty se pak pohádají a může dojít buď k:
- rozpadu projektu, pokud nemá nikdo dost silnou pozici aby určil co se bude dít
- vzniku jakéhosi konsenzu, ale to je spíš dočasné řešení
- rozvrácení skupiny, kdy někdo z pozice síly určí další vývoj a nespokojení se prostě odseknou
- někdo, buď úchvatnej diplomat, nebo někdo kdo je slušnej diplomat a má trochu lepší pozici než ostatní, může vyjednat smířlivou variantu, ale to je dost problematické a závislé na přístupnosti skupiny.
:clap: :clap: :clap: Říct: "Měl bys držet hubu a krok." takle dlouhým flákem textu... to se nevidí každé den.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6839
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 27. 9. 2008, 16:18

Fritzs píše: To je jenom tvůj úhel pohledu, já to vidím, tak, že zatímco se jedna skupina snaží změnit věci, tak aby pro celek fungovaly líp, což ovšem nevyhovuje jiné skupině a tak tadle skupina přes emotivní vydírání zařídí aby jim to neprošlo.
Zvyraznena cast je protimluv.
Nicmene kde jsi prisel na to, ze se nekdo snazi aby nekomu neco jineho neproslo. A navic emotivnim vydiranim. Tohle uz je moc i na me. Bud jmenuj konkretne a nebo negeneralizuj. Pokud neco vede k tomu, ze neco jineho neprojde, tak to neni rozdilnost nazoru, ale agresivni pristup k diskuzi (jako ze nekdo nekoho zacne obvninovat, hazet spisnu apod.... :>:o/ )

Osobne si nejsem vedom, ze by tu kdokoliv rekl neco proti tomu, aby se hledala alternativa za Dalavu. Jedine co se tu objevilo, jsou bud namitky proti konkretnim navrhum, nebo nazory ze Dalavy se nekdo nechce vzdat a bude tam jezdit bez ohledu, jestli se najde a prosadi nejaka alternativa (na coz ma kazdy pravo).
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7054
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 27. 9. 2008, 16:52

Fritzsi... Ty si VÁŽNĚ magor, víš to? Měl by sis zkontrolovat mobil, jestli Ti ho Qualdezar nenapíchnul štěnicí.

A k tomu že bys měl držet hubu a krok - ve skutečnsoti jsem velmi sesekal a pro potřeby diskuse (aneb "lži dětem") zjednodušil jeden z principů sociální dynamiky v pracovní skupině. A mimochodem, ať se snažim jak chci, tak jedno ze zdělení které v tom FAKT nevidim je že by někdo měl "držet hubu a krok".
Qual píše:Osobne si nejsem vedom, ze by tu kdokoliv rekl neco proti tomu, aby se hledala alternativa za Dalavu.
To máš těžký. V týhle diskusi už jsou čistě racionální podněty kapku dost mimo, už tu jde spíš o pocity, což vede k tomu že to každej chce těm druhejm ukázat.
Jedna skupina lidí prostě chtěla změnit místo Sleziny, ale narazila na odpor lidé kterým se Dálava líbí. Ti jim řekli že ok, ať klidně místo změněj, ale oni že prostě budou dál jezdit na Dálavu.
Jenže ta nová skupina začala mít dojem že jde o akci jako celek a že je potřeba jí přesunout "celou", se všemi. Takže to že někdo řekl "dám v tom případě přednost Dálavě místo nově umístěné Sleziny" si trochu příliš emotivně a bezmyšlenkovitě přeložili jako sabotáž Sleziny jako akce ve stylu "buď po našem na Dálavě, nebo tam nejedem = Slezina nebude!!!" Takže pak některým hráblo a začali řvát o zatvrzelosti, protože (i když v praxi šlo o to, že se jim nepodařilo vynutit si přesunutí akce jako celku (tedy se všemi lidmi) na úkor názoru ostatních) měli dojem že si nějak nárokujem celou akci (i s nima) případně o strašlivě kospiračním spiknutí (protože jsou hráblí paranoici)


Ježiš... to je zase politicky nekorektní vyjádření, už vidim jak se tu na mě zase půlka lidí vztahovačně sesype
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

jonka
Příspěvky: 1978
Registrován: 13. 12. 2006, 23:14
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jonka » 27. 9. 2008, 17:09

Siriene: jednoduše. to že oznámíš "ok, tak si to udělejte jak chcete, my si to stejně uděláme na Dálavě" je buď vydírání (pokud chceš aby komunita vydržela celá) nebo to je rozdělování komunity. Celkově z toho pak vychází těžký nonsens, protože mít v jednom týdnu Dálavu a za pár týdnů oficiální slezinu RPG je celkem divné.

.. nicméně, budu brát, že opravdu vám přirostla Dálava k srdci a chcete se tam sejít i příští rok. V tom případě ale musíte dát šanci těm ostatním se domluvit na slezině RPG fóra mimo Dálavu s tím že tam bude oficiální slezina a vy budete mít whatever action you like na Dálavě.

Nicméně dovolím si malou poznámku; jak jinak vypadá tvrzení "ok, tak my jsme schopni aby na jeden rok pokusně byla podzimní slezina jinde (a my se možná sejdeme na Dálavě soukromě)" od toho co tady padají za hlášky a pózy. Rozdíl je téměř kosmický.
..a jestli si myslíte že jsem vás přišel jenom prudit tak vězte, že vaše sklenice je jen z poloviny plná

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10210
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 27. 9. 2008, 17:21

Pánové, musím vás upozornit, že už jste daleko přesáhli rámec slušné komunikace a pravidel RPG Fóra. Přes Joeovo varování pokračujete v urážkách a flamu, takže jestli toho nenecháte, zamykám celou diskuzi, protože ztratila veškerý smysl.

Siriene, Fritzsi, Sosáčku a další - už jste svůj názor vyjádřili (a často opakovaně). Pokud nemáte nějaké další návrhy na vhodné místo, kde by se Slezina mohla konat, pak vás požádám, abyste mlčeli a dali možnost vyjádřit se i ostatním.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Zamčeno

Zpět na „Legendární flamy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host