Téma, jehož založení ještě budu litovat

Čas od času vzplane RPG Fórum plamenem a divokými hádkami. Zde archivujeme některé obzvláště povedené flamy - pro pobavení, ostrašení či poučení budoucích generací.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6837
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 24. 9. 2007, 10:40

-> PM (ta druha ;-) )
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15322
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 24. 9. 2007, 10:50

Markus píše:Jersone: Ty si pleteš svobodné vyjadřování a touhu říct, co mám rád, s netolerancí.
Ne, nepletu. Já to vůbec nerozlišuju. Jak jsem napsal, toleranci nemám rád a snažím se ji nepoužívat. Nejsem tolerantní, a ani se nesnažím být.
Ale říkat něčem "jsem přesvědčen, že tahle hra je nejlepší za všech" není totéž jako "všechny ostatní hry stojí za hovno a neměli byste je hrát".
Teď budu nezáměrně ošklivý - ano, není to totéž. Nicméně z tvůch příspěvků mívám občas dojem, že ten rozdíl znáš a nezáměrně používáš ten druhý. Tedy přesněji z článků. Konkrétně předposlední na Zelené lebce, v diskusi k němu jsem ti už citoval pasáže, ze kterých to podle mě čišelo.

Opravdu bych byl zvědav, jak by vypadaly tvé články, kdyby ses na nějakou toleranci vykašlal. Než odpovíš, řeknu ti vyhodnocení - zařiď se podle svého.

Pokud si myslíš, že by tvé články byly mnohem útočnější a napadaly by jiné hry, pak mám pravdu já a svou nenávst v sobě dusíš.
A pokud by byly stejné, pak nechápu, proč se s tou tolerancí vůbec obtěžuješ, když na výsledek nemá vliv.
(Ano, chybí možnost, že nebudu mít pravdu vůbec a ty to děláš dobře. Nepodařilo se mi ji vymyslet.)

Mimochodem jsem si také vědom, že jsem otočil diskusi do osobní roviny (tedy myslím, že jsem to byl já), ve které jsem na jednu stranu postavil tebe a Baja, a na druhou sebe plus momentálně Pietu, který to ani nezamýšlel. A ještě se tvářím, že to dělám dobře a vy dva ne.

Co na závěr ...

Sám na sobě tu ukazuju, že vždycky stojí někdo (nějaký Jerson) v opozici. Taky ukazuju, že tato opozice neví, jak ukončit vzniklý konflikt jinak než konvertovánm oponentnů (tebe a Baja - vy jst pro mě zástupci celé jedné části hráčské obce).
Změnit sebe podle vašeho přístupu odmítnám (říkám ne toleranci).

Takže co s tím? Navíc si neskromně myslím, že když přesvědčíš mě, tak to pak zvládneš u poloviny svých odpůrců 8) )

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 24. 9. 2007, 10:52

Tak mě napadá, v okamžiku, když se člověk přestane pokoušet být objektivní a přestane do svých článků psát věty jako "samozřejmě vám nic nevnucuji, posuďte sami" nebo "tohle je jen z jeden možných přístupů"...

...nebude najednou označován za elitáře a štváče, který vychvaluje určitý způsob hry, a "tím nepřímo naznačuje, že všechno ostatní je špatné a že by to nikdo neměl hrát"(*)?

* - skutečná citace.

EDIT: To je v zásadě to, co cítím od tebe. Nesnažím se být nějak uměle tolerantní a klidně napíšu článek s titulkem "vraťe hodům význam" - byl jsi to zrovna ty, kdo mě napomenul, že "nepřímo naznačuji, že při jiných přístupech kostky nemají význam a že to tedy lidé dělají špatně".

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6837
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 24. 9. 2007, 10:58

2 Markus: Ano me to take prijde absurdni a na hlavu postavene:

Cim vice vybizim k respektu - tim vice jsem elitar plny nenavisti (tohle uz jse slysel i treba od Alnaga, na zaklade predpokladu, ze mam asi duvod to rikat nahlas - ano mam, ale jiny nez si Alnag mysli).

Cim vice prosazuji svou vizi (a pripadne odsuzuji jine) - tim mene jsem utocny.

:8oO
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 19896
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 24. 9. 2007, 10:59

Jerson píše:Teď budu nezáměrně ošklivý
Nelzi $D

...

Ne, Jersone, mezi tim mit neco rad a tim nadavat lidem kteri maji radi neco jineho je VELMI vyrazny rozdil.

Mas rad vaznou hudbu? Ne? A nadavas lidem ktery ji radi maji? Mas rad obleceni veselych a jasnych barev? Ne? Nadavas tem kteri ho nosi? A kdyz jim nenadavas, je to proto ze bys svou nenavist vuci lidem v cervenem, zelenem a zlutem obleceni dusil v sobe?

Jsou lide kteri maji neco radi, a presto nepohrdaji lidmi kteri maji radi enco jineho.

A ja ted premyslim, jestli fakt veris ze to tak neni, nebo jsi pro ucely tehle diskuse tuhle vec umyslne zanedbal, abys mel prevahu v diskusi, hmm. Neob jestli fakt pohrdav vsema lidma co maji radi boruvky a predpokladas ze ostatni jsou takovi.

Markus: bych si troufal hadat koho citujes. lidi kteri jsou schopni kecat takove nesmysly moc neni :)
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness; that is life.
- JEAN-LUC PICARD

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 24. 9. 2007, 11:01

Sosi, opatrně s tím sarkasmem, prosím. Nechci tady rozpoutat další flame.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6837
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 24. 9. 2007, 11:24

Ještě mě napadla jedna věc. antiForgisti, neteoretici apod... si zřejmě neuvědomují do jaké pozice nás staví (myslím teoretiky). Neuvědomují si to, protože to z našeho pohledu nevidí. Proto vás teď prosím, zkuste se na tímhle zamyslet (chci slyšet vaše názory):

1) někomu se líbí nějaká terorie, styl, apod.... a začne o něm mluvit.
Reakce: Vymývá mozky, šíří svou pravdu, zakládá kult Rona Edwardse, odsuzuje odstatní styly
2) Odlišné preference se tedy začnou prezentovat opatrně s tím že to není mysleno kriticky vůči jiným preferencím.
Reakce: Proč to sakra dělají? Je to banda elitárřů kteří se snaží být politicky korektní, nemají vlastní názor na věc, obhajuji podřadné styly, apod....
3) Nevyjadřujeme se o každé myšlence, se kterou nesouhlasíme
reakce: záměrně šíříme jen něco, zatajujeme sporné prvky, jsme nekritičtí vůči vlastním řadám,apod...
4) Začneme být kritičtí i ke svým řadám
rakce: proč o tom sakra mluvíme? asi mám důvod ty myšlenky říkat, že (a neustale je opakovat)? Tím že je odsuzujeme je vlastne propagujeme, apod...

Ať uděláme cokoliv je to špatně. Ať cokoliv řekneme jakkoliv, je to špatně. Co sakra máme teda dělat, říkat a jak? Nic?

Podle mě je mnoho lidí natolik předpojatých, že ztrácí soudnost. Netvrdím že to dělají úsmyslně, netvrdím že vsichni. Ale děje se to.

Edit: Netvrdím, že teoretici se nedopustili mnoha chyb. To zcela uznávám. Nicméně to všichni. Nikdo není bez chyby. Na druhou stranu se v mnoha ohledech snaží to nějak napravit (a napravují podle mě i škody, ktere nezpusobili oni, ale jsou jim přisuzovány).
Nicméně jsem nezaznamenal něco podobného z druhé strany. Žádné smířlivé gesto, žádné uzníné vlastních chyb, žádnou snahu o nápravu. Jen neustálou kritiku a předpojatost.
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Příspěvek od Bifi » 24. 9. 2007, 11:42

Rozmýšľam ešte nad štýlom Markusových článkov. Fakt je, že v angličtine je bežné písať esejovitým spôsobom, kde sa autorovi prepáčia zjednodušovania, paušalizovania a vymedzovanie sa voči niečomu. Je to osobné (často vtipné alebo satirické, niekedy útočné) a slúži to na to, aby sformuloval svoj záver. Nehovorím, že nevznikajú flamewars, ale na našich weboch je často vidieť až prílišnú opatrnosť, formálnosť a politickú korektnosť. Akonáhle Markus píše trocha rozšafnejšie, hneď ho obviňujú z elitárstva. Mám chuť povedať: "Ľudia, zobuďte sa! Sú omnoho väčší zadubenci, ktorí napriek tomu majú rešpekt." Asi by sme všetci mali o čosi menej byť citliví a zároveň byť viac sami sebou - a to je to, k čomu asi Jerson Markusa a Baja vyzýva, napriek tomu, že on je jeden z tých kritikov (takže jeho postoju nie úplne rozumiem).
Hlboké lesy
"We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6837
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 24. 9. 2007, 11:49

2 Bifi: Problem je v tom, že jsem zaznamenal, že jediný rozdíl mezi tím, jestli názory prezentujeme přímo nebo smířlivě a opatrně je v tom: jestli o nás říkájí že jsem fanatčtí dogmatici, nebo zákeřní a záludní dogmatici. :roll:

S tím že já opravu preferuji smířilivost a snahu o objektivitu, ale zdá se, že na to asi nemám právo. :(
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6469
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Invictus » 24. 9. 2007, 12:20

Co sakra máme teda dělat, říkat a jak? Nic?
No vzhledem k těm příkladům, které jsi uvedl, to tak nejspíš bude. Ti lidé prostě nechtějí slyšet jiný názor než svůj vlastní, nebo takový se kterým se shodují. Je to smutné, ale tohle je přesně to na co jsem se ptal Piety. co dělat, když někdo přijde a řekne "Drž hubu a vypadni." Tolerance, respekt, asertivita jsou ti naprd, zvláště jsi- li v menšině.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15322
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 24. 9. 2007, 15:06

Markus píše:EDIT: To je v zásadě to, co cítím od tebe. Nesnažím se být nějak uměle tolerantní a klidně napíšu článek s titulkem "vraťe hodům význam" - byl jsi to zrovna ty, kdo mě napomenul, že "nepřímo naznačuji, že při jiných přístupech kostky nemají význam a že to tedy lidé dělají špatně".
máš pravdu, to jsem ti řekl, ale zjevně ti unikl význam. Nemáš to naznačovat nepřímo, máš to říkat přímo a stát si za tím. S tím se pochopitelně pojí nemožnost být objektivní a nezaujatý, ale to jsem už psal.

Určitě je to také tím, že mi politická korektnost a nekonfliktnost leze na nervy, protože psát korektně není to samé co neurážet a naopak.
Kromě toho - jak jsem psal Bajovi - když napíšeš "nic vám nevnucuju" a článek vyznívá jako vnucování, stejně tou větou nic nespravíš. Když už, tak napsat "teď vám natluču do hlavy jedinou pravdu" na začátek zajímavého článku a nechat to lidem rozležet v mozku. Třeba rok, potom přijdou s tvým názorem a budou říkat, jak měli skvělý nápad.

Určitě nepíšu korektně a objektivně, ale neurážím, a pokud ano, tak přímo a cíleně.
Bajo píše:Cim vice vybizim k respektu - tim vice jsem elitar plny nenavisti
Alnag to napsal dost tvrdě, ale s myšlenkou stojící za tím souhlasím. Jedna věc je říkat, že nechci nikoho urazit, a druhá věc je neurážet. Jedna věc je respektovat názor ostatních, a druhá věc říkat, že bychom (tedy vy byste) měli respektovat druhé.
Cim vice prosazuji svou vizi (a pripadne odsuzuji jine) - tim mene jsem utocny.
Ne, tím jasně lidé ví, jak si s tebou stojí.

Ostatně psal jsem ti to do PM - já vím, jak myslíš svůj článek. Nemám žádný důvod stavět se za klasická RPGčka, když je nehraju. Ale když si přečtu některé věty ve vém článku, jasně pozoruju, jak mě zvedají ze židle bez ohledu na rozum, protože vyznívají útočně. Následné pokusy o korekci celou věc ještě zhoršují.
Mas rad vaznou hudbu? Ne? A nadavas lidem ktery ji radi maji? Mas rad obleceni veselych a jasnych barev? Ne? Nadavas tem kteri ho nosi? A kdyz jim nenadavas, je to proto ze bys svou nenavist vuci lidem v cervenem, zelenem a zlutem obleceni dusil v sobe?
Mno, teď jsi mě dostal - ne proto že bych nevěděl co napsat, ale proto, že nevím jak to napsat.
Ale ano - nadávám. Můžeš si vzít jako příklad kuřáky nebo tetované jedince, v prvním případě jsou mnohem horší než ve druhém, a u obou záleží ne na tom co dělají, ale jak to podávají. Takže jsou lidé jako Bifi nebo jedna z mých hráček Karolína, u kterých je mi jedno či druhé úplně volné.

Ale to zase odbočuju - vůbec neříkám, že musíš pohrdat lidmi, kteří mají rádi něco jiného než ty. Ale když už jimi pohrdáš, jedna v jaké míře, tak to přiznej sobě, jim, a něco s tím dělej, místo abys psal "já vámi nepohrdám".

Třeba u Bifiho (když si ho už beru do pusy) jsem přesvědčen, že ač preferuje jeden herní styl, je mu vcelku jedno, co a jak hrají jiní. Na druhou stranu si myslím, že lidé co se neobtěžují přečíst si krátký odstavec v angličtině v jeho očích klesají.
U Markuse a Baja mám zase dojem, že hráči klasických RPG a klasické RPG systémy u nich stojí níže než jiní hráči (možná) a než jiné hry (určitě). A že jeden i druhý to berou jako vadu a snaží se ji nedávat najevo.
Bajo píše:chci slyšet vaše názory
Můj názor je, že teď už špatně dohledám, jak jsi začal o taném názoru mluvit ty. Nicméně pokládám za důležité nejen co říkáš, ale hlavně jak to říkáš. Dokonce si myslím, že ono "jak" je důležitější než "co", alespoň v první fázi.

Dále si myslím, že by sis klidně mohl ujasnit preference nejen v RPG, ale i pokud jde o články. Objektivní pohled, vlastní názor a působení na názorové a ideologické oponentny jsou tři jen těžko směsitelné věci, nicméně se snažíš o všechny tři najednou (takže teď tě můžu pasovat na "klasika" v konverzaci a sebe na "nový typ" diskutujícího - jak moc tě to naštve nebo rozesmutní vidíš sám)
Ať uděláme cokoliv je to špatně. Ať cokoliv řekneme jakkoliv, je to špatně. Co sakra máme teda dělat, říkat a jak? Nic?
Pokud si myslíš, že to co děláš děláš dobře, jen dobře a nic jiného, tak v tom pokračuj. Pokud si to nemyslíeš, vezmi to, o čem jsi přesvědčen, že děláš dobře, a pokračuj.
A na předpojatost ostatních se vykašli, buď to vzdají oni, nebo ty.

Protože dostat lidem do hlavy nějakou myšlenku je běh na dlouhou trať, zvlášť když ji nechtějí přijmout. Ale jde to.
Bifi píše:Asi by sme všetci mali o čosi menej byť citliví a zároveň byť viac sami sebou - a to je to, k čomu asi Jerson Markusa a Baja vyzýva, napriek tomu, že on je jeden z tých kritikov (takže jeho postoju nie úplne rozumiem).
Ano, říkáš to dobře. Když lidé tvé názory kritizují, tak si je alespoň přečtou. A pokud je nečtou, napiš je tak zajímavě, aby si je napřed přečetli a pak začali kritizovat. Z jejich kritiky vytáhni shodné body, nebo si všimni, co nekritizují (protože na tom se asi shodnete), a hned máš na čem stavět.

No a když ti náhodou někdo řekne, že jsi elitář, tak řekni že jo, a co dál?
Bajo píše:Problem je v tom, že jsem zaznamenal, že jediný rozdíl mezi tím, jestli názory prezentujeme přímo nebo smířlivě a opatrně je v tom: jestli o nás říkájí že jsem fanatčtí dogmatici, nebo zákeřní a záludní dogmatici.
Fakt, že byste opravdu mohli být dogmatici jsi vypustil rovnou, předpokládám. Nebo jen v něčem dogmatici.

Na druhou stranu - jakou reakci bys rád na své články? Pochvalnou a souhlasnou nebo kritickou a odmítavou?
(Za sebe můžu říct, že první je dobrá, ale do diskuse mám raději tu druhou).

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 19896
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 24. 9. 2007, 15:17

Jerson: jo. ale spousta lidi nenadava na lidi kteri maji tetovani, i presto ze zadne nemaji.

Bych dokonce rekl ze velka spousta.

Nesud vsechny podle sebe (to uz jsme tu meli. ze neuhadnes kde?).
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness; that is life.
- JEAN-LUC PICARD

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 24. 9. 2007, 15:36

Markusovy skryté motivace:

Je mi úplně jedno, co hrají jiní. Nechci nikoho konvertovat. Ale myslím si, že v hraní panuje spousta dogmat, nad nimiž hráči ani neuvažují. Myslím, že spousta dogmat se dá vyřešit jinak, lépe - a lidem by se to líbilo, kdyby o té možnosti věděli. Proto o tom píšu. Neříkám: "Hele, volové, pojďte hrát jako já." Říkám: "Hele, volové, ono to jde i jinak! Koukněte na tyhle možnost a pak si vyberte, co vám sedne líp."

Furt nechápu tu absurditu, že čím víc se budu navážet do ostatních a čím větší budu elitář, tím vlastně budu míň konfliktní :8oO Myslíš si o mě, že pohrdám jinými hrami a chci lidi konvertovat. Chceš po mě, abych psal "tenhle styl je nejlepší, pojďte ho hrát všichni". Jenže já to psát nemůžu, protože si to nemyslím.

A nic nepřímo nenaznačuju, to jen ti si to o mě myslíš :P
Jerson píše:U Markuse a Baja mám zase dojem, že hráči klasických RPG a klasické RPG systémy u nich stojí níže než jiní hráči (možná) a než jiné hry (určitě).
Ano a ne.
Ano ve smyslu, že ve vlastním hraní preferuji určité spoluhráče, určitý přístup a určité hry. Nad mnohými hrami an neštěknu, nezajímají mě.

Ne ve smyslu, že tohle nechci předávat jiným lidem. To je moce osobní věc. Jiným lidem chci jenom ukázat různé možnosti a nechat je, ať si zvolí sami. Psát - jak žádáš - stylem "hele, kokoti, čumte, já to umím líp" je s tímhle cílem trochu nekompatibilní.

EDIT: Ale v jednom máš, Jersone pravdu. Když vidíš debila, je lepší pokrčit rameny a ignorovat ho. Nepodlehnout touze "vyvrátit jeho omyly", protože on se stejně nenechá. To je věc, kterou se ještě musím naučit.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6837
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 24. 9. 2007, 15:41

Jerson píše: U Markuse a Baja mám zase dojem, že hráči klasických RPG a klasické RPG systémy u nich stojí níže než jiní hráči (možná) a než jiné hry (určitě). A že jeden i druhý to berou jako vadu a snaží se ji nedávat najevo.
Tohle je právě věc, kterou se snažím změnit, protože alespoň u mě to není pravda. Je spousta klasických her, kterým fandím. Normálně hrávám i s klasickými hráči. Krom toho to, že mě potenciálně něco vyhovuje neznamená že to ostatní u mě stojí níže.
Jerson píše:Dále si myslím, že by sis klidně mohl ujasnit preference nejen v RPG, ale i pokud jde o články. Objektivní pohled, vlastní názor a působení na názorové a ideologické oponentny jsou tři jen těžko směsitelné věci, nicméně se snažíš o všechny tři najednou (takže teď tě můžu pasovat na "klasika" v konverzaci a sebe na "nový typ" diskutujícího - jak moc tě to naštve nebo rozesmutní vidíš sám)
Vlastní názor co mě baví je nepodstatný, pokud se zabývám tím, jak hra funguje. Nebo nehraje takovou roli. Nicméně já rozhodnut jsem, takže je to stejně jedno.
Jerson píše:Protože dostat lidem do hlavy nějakou myšlenku je běh na dlouhou trať, zvlášť když ji nechtějí přijmout. Ale jde to.
Vidíš, to je právě to. Mě nejde o to dostat lidem do hlavy nejakou myšlenku ale dát jim podněty k přemýšlení.
Jerson píše:Na druhou stranu - jakou reakci bys rád na své články? Pochvalnou a souhlasnou nebo kritickou a odmítavou?
(Za sebe můžu říct, že první je dobrá, ale do diskuse mám raději tu druhou).
Obojí. Preferoval bych komentáře spíše k obsahu myšlenek než k formě jejich prezentace, ale uvítám obojí.
Například pokud mi někdo řekne, myslím si že klasický styl funguje jinak, protože.... budu rád. Ale pokud mi někdo říká: tím že ho obhajuješ ho poškozuješ mě moc nepomáhá, protože mě nejde o kalitativní hodnocení (ač ho v tom někdo třeba vidí nebo hledá).
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 24. 9. 2007, 15:45

IMHO neporozumění vidím v tomhle:

Jerson se o nás domnívá, že chceme lidi přivést na svou "školu hraní", a proto jim skrytými metodami nepřímo naznačujeme, že by se měli dát k nám. To je hnusné, měli bychom to dělat na rovinu - jít s kartami ven.

My si o sobě myslíme, že chceme lidem prezentovat různá (rozuměj naše) řešení a pak je nechat svobodně se rozhodnout, co je pro ně lepší. Nemůžeme "jít s kartami na stůl", protože všechny karty už na stole jsou. Zdánlivá rádoby korektnost je přesně to, co si myslíme a co chceme předat.

Zamčeno

Zpět na „Legendární flamy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Paul a 1 host