Punditova válka proti teoretickým sviním
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20872
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Punditova válka proti teoretickým sviním
Jistá skupina hráčů vede svatou válku za očistu RPG
(viz tento odkaz)
Ta diskuze je celkem zajímavá. Očividně reaguje na nějaké jiné zdroje, ty jsem bohužel nenašel. Každopádně jsem s překvapením zjistil, že existuje skupina lidí, kteří vedou jakousi "svatou válku" proti všemu, co považují za špinavé vlivy v RPG. Mimo jiné se lze dočíst:
- Existují svině, které podrývají RPG scénu. Dříve to bývaly svině z White Wolfu, naštěstí WW už svou válku prohrál, byl poražen d20. Dnes se objevují (naštěstí v menší míře) takzvané teoretické svině.
- Tyto svině bojují za nadvládu nad celým internetem a jeho diskuzními fóry. Snaží se získat nadvládu nad nimi, dostat své lidi na vysoké posty. Není to snadné, ale místy se jim daří (na RPG Fóru očividně ano, jedna teoretická svině sedí v jeho čele)
- Skrytou motivací všech těchto sviní je ovlivňovat RPG design. Snaží se prosadit design Forge her i do mainstreamových her.
- Teoretické svině se tváří, jako že nic, že žádnou válku nevedou. Nemají koule na to, aby to přiznaly.
- Cílem toho všeho počínání je podle všeho z čisté nenávisti "zničit" DnD a d20, případně jiné "naše hry".
- Svině to dělají také proto, že v tom mají ekonomické zájmy. Vydávají své vlastní hry, a proto se snaží co nejvíc podrývat trh, aby prodali co nejvíc výtisků.
- Vznikají z toho hry, které nemají právo nazývat se RPG. (AHA! Tak tady vznikla ta myšlenka!)
- Ideální řešení by bylo, kdyby si svině vytvořily úplně vlastní komunitu a přestaly se srát do RPG.
Zatím jsem to nečetl celé, ale každopádně to vysvětluje hodně věcí.
Kdybych řekl, že mě překvapilo, že v té diskuzi najdu i starého známého Alnaga, kecal bych. Tu diskuzi jsem našel díky Alnagovi. Zde je pár citací, můžete je považovat za součást mé sviňské války proti svému úhlavnímu nepříteli. Citace jsem si dovolil přeložit do češtiny.
V zásadě nevím, co mám na to říct, spíš jen tak upozorňuji, protože mi to přijde zajímavé. Kdybych měl přijít s nějakou reakcí, tak bych parafrázoval Johna Kima (dlouhá reakce), který se té diskuze také účastní.
Lidi, probůh. To, že někdo vyrábí alternativní hry, nebo se pokouší o inovaci, to není žádná válka. To, že máme k dispozici různorodé hry a že různorodost her roste, to taky není válka. To je jedině dobře, protože hráči si mohou vybírat z většího množství her a každý si lépe vybere to, co ho baví. K čemu ta nenávist?
(viz tento odkaz)
Ta diskuze je celkem zajímavá. Očividně reaguje na nějaké jiné zdroje, ty jsem bohužel nenašel. Každopádně jsem s překvapením zjistil, že existuje skupina lidí, kteří vedou jakousi "svatou válku" proti všemu, co považují za špinavé vlivy v RPG. Mimo jiné se lze dočíst:
- Existují svině, které podrývají RPG scénu. Dříve to bývaly svině z White Wolfu, naštěstí WW už svou válku prohrál, byl poražen d20. Dnes se objevují (naštěstí v menší míře) takzvané teoretické svině.
- Tyto svině bojují za nadvládu nad celým internetem a jeho diskuzními fóry. Snaží se získat nadvládu nad nimi, dostat své lidi na vysoké posty. Není to snadné, ale místy se jim daří (na RPG Fóru očividně ano, jedna teoretická svině sedí v jeho čele)
- Skrytou motivací všech těchto sviní je ovlivňovat RPG design. Snaží se prosadit design Forge her i do mainstreamových her.
- Teoretické svině se tváří, jako že nic, že žádnou válku nevedou. Nemají koule na to, aby to přiznaly.
- Cílem toho všeho počínání je podle všeho z čisté nenávisti "zničit" DnD a d20, případně jiné "naše hry".
- Svině to dělají také proto, že v tom mají ekonomické zájmy. Vydávají své vlastní hry, a proto se snaží co nejvíc podrývat trh, aby prodali co nejvíc výtisků.
- Vznikají z toho hry, které nemají právo nazývat se RPG. (AHA! Tak tady vznikla ta myšlenka!)
- Ideální řešení by bylo, kdyby si svině vytvořily úplně vlastní komunitu a přestaly se srát do RPG.
Zatím jsem to nečetl celé, ale každopádně to vysvětluje hodně věcí.
Kdybych řekl, že mě překvapilo, že v té diskuzi najdu i starého známého Alnaga, kecal bych. Tu diskuzi jsem našel díky Alnagovi. Zde je pár citací, můžete je považovat za součást mé sviňské války proti svému úhlavnímu nepříteli. Citace jsem si dovolil přeložit do češtiny.
Alnag píše:Překlad: Světová válka (pozn. - válka proti White Wolfu) už skončila. Teď tu máme válku s terorem. Musíme štvát svině z Forge, ať už se objeví kdekoliv a kdykoliv
Alnag píše:To není válka. Je to léčba. The Forge ja jako virus.
V zásadě nevím, co mám na to říct, spíš jen tak upozorňuji, protože mi to přijde zajímavé. Kdybych měl přijít s nějakou reakcí, tak bych parafrázoval Johna Kima (dlouhá reakce), který se té diskuze také účastní.
Lidi, probůh. To, že někdo vyrábí alternativní hry, nebo se pokouší o inovaci, to není žádná válka. To, že máme k dispozici různorodé hry a že různorodost her roste, to taky není válka. To je jedině dobře, protože hráči si mohou vybírat z většího množství her a každý si lépe vybere to, co ho baví. K čemu ta nenávist?
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20872
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
EDIT: Krásnou citaci má John Kin
Pak je druhá skupina, která prostě hraje to, co ji baví, a zároveň respektuje to, že jiní lidé se mohou bavit jinými způsoby.
Překládat to nebudu. Stručně: jsou dva druhy hráčů. Jedni mluví o "poškození mozku" (Ron Edwards) a o sviních (svatí válečníci) - a přitom útočí na hráče jiných her, než jaké mají rádi, ve slepé víře v to, že ty jejich hry jsou lepší.John Kin píše:You've got your sides mixed up. From my point of view, the two sides are:
1) People who talk about "brain damage" and "swine" to refer to people who play other kinds of games.
2) People who can accept that other people have fun playing different kinds of games.
I'm on side #2. You and Ron Edwards are on side #1.
However, I'll try to answer your question. It's true that people on side #1 will regularly attack regular role-players who don't like their favorite games. They'll make personal insults about them, calling them names and so forth. I can't say that I know for sure since I'm not one of them, but I theorize that it stems from insecurity about their gaming. They feel more important by insulting other gamers and pretending that their gaming is at least objectively better than the other side's.
This is all regardless of whether the people play (A) D20-based games; (B) recent Forge-associated games; (C) other sorts of games; or (D) all of the above.
Pak je druhá skupina, která prostě hraje to, co ji baví, a zároveň respektuje to, že jiní lidé se mohou bavit jinými způsoby.
- Trevenorboven
- Příspěvky: 728
- Registrován: 11. 10. 2004, 17:03
- Bydliště: Marzipan
presunuté nižšie
Naposledy upravil(a) Joe dne 7. 9. 2007, 16:47, celkem upraveno 3 x.
|-- RPGforum moderátor-editor
|-- Hrám: ...
|-- Mám rád: Amber Diceless, FATE, Primetime Adventures, Starport
|-- mail - joeyeti (at) gmail (dot) com
|-- Hrám: ...
|-- Mám rád: Amber Diceless, FATE, Primetime Adventures, Starport
|-- mail - joeyeti (at) gmail (dot) com
- Dalcor
- Vévoda z Knightlundu
- Příspěvky: 4971
- Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
- Bydliště: Černá skála a Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Punditova válka proti teoretickým sviním
K čemu tohle svinstvo? Tohle je největší sračka kterou jsi tu vyplodil. Mě to příjde jako nechutné vytahování špíny, jenom aby jsi zase ukázal jak je Alnag špatnej. HUMUS, NECHUTNEJ HUMUS.Markus píše:Kdybych řekl, že mě překvapilo, že v té diskuzi najdu i starého známého Alnaga, kecal bych. Tu diskuzi jsem našel díky Alnagovi. Zde je pár citací, můžete je považovat za součást mé sviňské války proti svému úhlavnímu nepříteli. Citace jsem si dovolil přeložit do češtiny.
EDIT:
Dále - chceš tady zase rozproudit flejm a svatou válku - jak dole píše kočka Šklíba? Nebo chceš speciální fórum na pomluvy lidí, kteří jsou vůči Forge a Tobě v odporu? Mám se bát že příště někde napíšu že The Forge je raklama, že mě tu odcituješ a ukázeš jak hroznej nepřítel jsem? A nebo chceš dokázat že ty lidi nemaj pravdu a že jsou směšný? Jenže tímhle příspěvkem jsi udělal směšného jen sám ze sebe. Navíc dokazuješ to co je "manifestem" antiteoristů. Forgisti na důležitých místech drží cenzuru. Nepřijde mi to fair play... Měl jsi vynechat Alnaga a bylo by to OK, takhle to je jak od STB.
Každopádně: Na každém šprochu pravdy trochu. Svatá válka je možná na místě. S některejma myšlenkama HODNÌ souhlasím!
Naposledy upravil(a) Dalcor dne 7. 9. 2007, 10:09, celkem upraveno 2 x.
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Mas na mysli toho Alnaga, co na d20 prohlasil ze pokud hrajes vic druhu her najednou, delas to jen proto ze si neco dokazujes? S touhle myslenkou treba souhlasis, Dalcore?
Nezapomen ze chces hrat jak Cadwallon, tak Dreaming Cities Dalcore. Urcite si neco dokazujes
Nebo s jakejma jinejma myslenkama souhlasis?
EDIT: a kdo tady podle tebe siri pomluvy, Dalcore? Cetl jsi "proc stale nove herni systemy" na d20?
EDIT2: *povzdech* to zas bude diskuse.
Nezapomen ze chces hrat jak Cadwallon, tak Dreaming Cities Dalcore. Urcite si neco dokazujes
Nebo s jakejma jinejma myslenkama souhlasis?
EDIT: a kdo tady podle tebe siri pomluvy, Dalcore? Cetl jsi "proc stale nove herni systemy" na d20?
EDIT2: *povzdech* to zas bude diskuse.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Dalcor
- Vévoda z Knightlundu
- Příspěvky: 4971
- Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
- Bydliště: Černá skála a Praha
- Kontaktovat uživatele:
Připomeň si přísloví o voze a o koze Sosáčku.Sosacek píše:Mas na mysli toho Alnaga, co na d20 prohlasil ze pokud hrajes vic druhu her najednou, delas to jen proto ze si neco dokazujes? S touhle myslenkou treba souhlasis, Dalcore?
Nebo s jakejma jinejma myslenkama souhlasis?
EDIT: a kdo tady podle tebe siri pomluvy, Dalcore? Cetl jsi "proc stale nove herni systemy" na d20?
Akorát bych vyloučil ty svině. Nemůžu si pomoci, ale prostě a zvlášť s druhou částí naprosto souhlasím. Jistě dá se říct že to funguje i naopak. Ale to téma je o "teoretických sviních" ne?- Tyto svině bojují za nadvládu nad celým internetem a jeho diskuzními fóry. Snaží se získat nadvládu nad nimi, dostat své lidi na vysoké posty. Není to snadné, ale místy se jim daří
- Svině to dělají také proto, že v tom mají ekonomické zájmy. Vydávají své vlastní hry, a proto se snaží co nejvíc podrývat trh, aby prodali co nejvíc výtisků.
Myšlenky z více systémů najednou nejsou součástí toho proti čemu tady Markus brojí. Mimcohodem, víš o tom že Alnag hraje více herních systémů? Dále by mě zajímalo proč sem taháš věci z d20?
Ts Ts
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Fajn. Na tom neni nic spatneho, ne? Svobodny trh a tak. Kdyz pominu ty pomluvy, a to ze si z toho nekteri lide delaji nabozenstvi.Dalcor píše:Akorát bych vyloučil ty svině. Nemůžu si pomoci, ale prostě a zvlášť s druhou částí naprosto souhlasím. Jistě dá se říct že to funguje i naopak. Ale to téma je o "teoretických sviních" ne?
Pockej coze?Myšlenky z více systémů najednou nejsou součástí toho proti čemu tady Markus brojí.
(tohle jsem si rekl trikrat, a pak jsem se rozhodl to sem napsat. jsem tohle fakt nepochopil. proci cemu markus broji? co s tim maji spolecneho nejake systemy? coze? nerozumim reci tveho kmene.)
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Dalcor
- Vévoda z Knightlundu
- Příspěvky: 4971
- Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
- Bydliště: Černá skála a Praha
- Kontaktovat uživatele:
1. Ach ano a jak šikovně to shováváme za vzletná slova. jasně já to beru že to je reklama. Tuším že se tomu ale říká nekalá reklama. Povšimni si jak v každé reklamě jsou ostatní prášky a běžné prášky. The Forge,a lespoň to co sjem četl používá pojmenování Ale what ever. Prostě rekalma schovaná za propagandou. Ano je to reklama, ale to je právě to co se mi třeba nelíbí. Reklama, nebo inzerce by měla říkat že je to reklama, nebo inzerce. A jak říkáš - někteří si z toho udělají náboženství. Markusi máš doma bustu Rona?
2) Markus brojí proti válce proti sviním. Ty sem nesmyslně taháš jiné téma z D20 která není terčem Markusovi rétoriky - to jsem měl na mysli.
2) Markus brojí proti válce proti sviním. Ty sem nesmyslně taháš jiné téma z D20 která není terčem Markusovi rétoriky - to jsem měl na mysli.
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Re: Punditova válka proti teoretickým sviním
Klid, Markus jenom ukázal, jaký je Alnagův smysl pro humor, protože to odcitoval korektně i se smajlíky. )Dalcor píše:K čemu tohle svinstvo? Tohle je největší sračka kterou jsi tu vyplodil. Mě to příjde jako nechutné vytahování špíny, jenom aby jsi zase ukázal jak je Alnag špatnej. HUMUS, NECHUTNEJ HUMUS.
Mě třeba tahle svatá válka nevzrušuje dokud nedojde na nože a pistole, protože nevím, na kterou stranu bych se měl postavit - hraju klasické hry, ale v alternativních hledám inspiraci.
- Dalcor
- Vévoda z Knightlundu
- Příspěvky: 4971
- Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
- Bydliště: Černá skála a Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Punditova válka proti teoretickým sviním
Apoň něco Říkám že dělá směšného jenom sám ze sebe. A já takyLZJ píše:Klid, Markus jenom ukázal, jaký je Alnagův smysl pro humor, protože to odcitoval korektně i se smajlíky. )Dalcor píše:K čemu tohle svinstvo? Tohle je největší sračka kterou jsi tu vyplodil. Mě to příjde jako nechutné vytahování špíny, jenom aby jsi zase ukázal jak je Alnag špatnej. HUMUS, NECHUTNEJ HUMUS.
Jsme snad the Forge? Jsem snad RPG site? Co tady má takovejhle příspěvek co dělat jinej než další forgewashing? Co to má co společného s RPG Teorií? Není to náhodou osbní problém některých nejmenovancý Swine ve vedení fóra? Tak ať si ho jde řešit an RPG site a netahá ho sem! Kdysi jsem tu aplikoval "syndrom potrefené husy", že by zase? Jak je to s těma koulema?
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
LZJ: to je pomerne normalni postup.
Dalcor: pockej coze?
rikas ze Markus dela nekomu reklamu, nebo ze si nekdo dela nekalou reklamu, nebo co?
nechapu o cem to ksakru mluvis.
...
(s tou potrefenou husou se nepripominej. nadavat skupine lidi, a kdyz se nekdo z nich ozve tak rict ze si za to muze sam, protoze jsi nejmenoval nikoho konkretniho ... je na presdrzku, nebo aspon stouchnuti do oka)
...
cela idea toho jak se nekdo snazi ovladnout internet je uplne strelena. lidi kteri maji ekonomicke zajmy v indie rpgs bude nanejvys kolik stovka? ty dalsi stovky (tisice? vic? min? nemam tuseni) lidi si je kupuji, propaguji je, mluvi o nich a hraji je proste proto, ze se jim libi. to je uplne normalni proces.
EDIT: doplneni, preformulovano.
Dalcor: pockej coze?
rikas ze Markus dela nekomu reklamu, nebo ze si nekdo dela nekalou reklamu, nebo co?
nechapu o cem to ksakru mluvis.
...
(s tou potrefenou husou se nepripominej. nadavat skupine lidi, a kdyz se nekdo z nich ozve tak rict ze si za to muze sam, protoze jsi nejmenoval nikoho konkretniho ... je na presdrzku, nebo aspon stouchnuti do oka)
...
cela idea toho jak se nekdo snazi ovladnout internet je uplne strelena. lidi kteri maji ekonomicke zajmy v indie rpgs bude nanejvys kolik stovka? ty dalsi stovky (tisice? vic? min? nemam tuseni) lidi si je kupuji, propaguji je, mluvi o nich a hraji je proste proto, ze se jim libi. to je uplne normalni proces.
EDIT: doplneni, preformulovano.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20872
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Díky za reakce, vážení.
Dalcore, proč jsem to sem zkopíroval? Protože mi to přišlo zajímavé. Protože mi přišlo, že by to mohlo zajímat i jiné lidi. Protože jsem se k tomu chtěl vyjádřit na svém domovském fóru mezi svými známými. Posuď sám, jestli jsou mé pohnutky sračkovité, jak říkáš.
Ale vážně nechci rozpoutat žádnou válku, dokonce pořád tak nějak doufám, že se jí stále ještě neúčastním. Chtěl bych rozpoutat diskuzi. Nechtěl jsem diskutovat na RPG Site, jednak je to anglicky a jednak jsou tam lidi strašně sprostí a nevychovaní. A taky si rád povídám s vámi na RPG Fóru.
Například - zajímavé je, že lidé se stávají "teoretickými sviněmi" proto, že vydávají RPG a snaží se je prodat. Já jsem myslel, že to dělají všichni vydavatelé RPG, včetně korporace Wizards of the Coast. Co je na reklamě a marketingu špatného? Proč je u někoho v pohodě, že propaguje svou hru, zatímco jiný je kvůli tomu označován za svini?
Myslím, že podnětů k diskuzi to dává celkem dost.
---
EDIT: A taky jsem si chtěl nějak nahlas povzdychnout nad tím, kolik nenávisti je mezi hráči RPG. Napadá mě fráze "Hraj a nech hrát". Proč není možné respektovat, že jiní lidé mají rádi jiné hry, a přestat se kvůli tomu na ně zlobit?
Dalcore, proč jsem to sem zkopíroval? Protože mi to přišlo zajímavé. Protože mi přišlo, že by to mohlo zajímat i jiné lidi. Protože jsem se k tomu chtěl vyjádřit na svém domovském fóru mezi svými známými. Posuď sám, jestli jsou mé pohnutky sračkovité, jak říkáš.
Ale vážně nechci rozpoutat žádnou válku, dokonce pořád tak nějak doufám, že se jí stále ještě neúčastním. Chtěl bych rozpoutat diskuzi. Nechtěl jsem diskutovat na RPG Site, jednak je to anglicky a jednak jsou tam lidi strašně sprostí a nevychovaní. A taky si rád povídám s vámi na RPG Fóru.
Například - zajímavé je, že lidé se stávají "teoretickými sviněmi" proto, že vydávají RPG a snaží se je prodat. Já jsem myslel, že to dělají všichni vydavatelé RPG, včetně korporace Wizards of the Coast. Co je na reklamě a marketingu špatného? Proč je u někoho v pohodě, že propaguje svou hru, zatímco jiný je kvůli tomu označován za svini?
Myslím, že podnětů k diskuzi to dává celkem dost.
---
EDIT: A taky jsem si chtěl nějak nahlas povzdychnout nad tím, kolik nenávisti je mezi hráči RPG. Napadá mě fráze "Hraj a nech hrát". Proč není možné respektovat, že jiní lidé mají rádi jiné hry, a přestat se kvůli tomu na ně zlobit?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host