[2e] Příběh: FATE vs. DnD4e

Fate je moderní hra s málo pravidly, orientované na rozvíjení dramatu a příběhu. Diskutujte také o českém Fate: Rozcestí, nebo o Fate Core či Fate Accelerated
Uživatelský avatar
Redwolf
Příspěvky: 128
Registrován: 26. 2. 2007, 21:09

[2e] Příběh: FATE vs. DnD4e

Příspěvek od Redwolf » 24. 8. 2008, 22:05

Na popud Sosiho příspěvku (nebo spíše jeho části), zakládám toto téma. Doufám, že už se to jinde neřešilo, nechce se mi teď procházet celé Fórum.
Teda lidi.

Fate pribeh nepodporuje o nic vic nez dnd4.
Souhlasíte? Který systém je "příběhovější"? Funguje v praxi, co o sobě prohlašuje tato sekce Fóra, že FATE je systém orientován na rozvíjení příběhu a dramatu?

To samé bych chtěl vědět o hrách fungujících na FATE (sice nevím, jestli v současnosti existuje nějaká jiná než SotC, ale i tak).

Pozn.: Zajímá mě jen příběhová stránka věci, jak FATE uspokojí zavilého narativistu.
We fight to the death. Yours.

0ht@r
Příspěvky: 46
Registrován: 16. 4. 2008, 16:18

Příspěvek od 0ht@r » 24. 8. 2008, 22:28

DnD som bohužiaľ v živote nehral, ale podľa toho čo o ňom viem by FATE v príbehovosti zvíťazil. :D Podporuje totiž príbehovosť imho mechanicky pomocou aspektov a fate pointov, narozdiel od DnDlike hier, ktoré príbeh podporujú iba akosi mimochodom povedzme radami pre hráčov. Tým nechcem povedať, že sa DnD nedá hrať príbehovo, (veď naša skupina teraz hrá príbehovo orientované DrD O-)), ale ak dáš človeku do ruky len tak bez všetkého FATE a DnD, tak z FATEu pravdepodobne spraví narativistickú hru a z DnD gamistickú. Viem, že veľmi zjednodušujem, ale tak to vidím.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 6468
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Quentin » 24. 8. 2008, 22:30

jak jednou clovek umi delat spravne aspekty, tak muze rozhodne mluvit o tom, ze je to pribehovejsi nez dnd.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 19666
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 24. 8. 2008, 22:34

Ne, moje myslenka se opira o to ze Fate neodporuje pribeh prakticky vubec, ne o to ze by ho dnd nejak podporovalo (nebo nedej boze vic nez Fate tj. vic nez vubec).

Ne, takhle to asi nebylo moc hezky receno, ale moje ochota chovat se slusne v internetovych diskusich nejak klesa, tyjo.

Abych upresnil co si predstavuji pod pojmem "podporuje (zajimavy) pribeh", budu citovat sam sebe.
Postavy do BW se tvori spolecne a dohromady, tak aby spolu ladily pripadne neladily, podobne jako treba u MLwM. Kazda postava je primarne definovana tremi presvedcenimi(*), ktere pomahaji popsat postavu, a take tvorit situace. Takze kdyz si hrac nastavi u sve postavy presvedceni "Odmitam politicke svatby", tak tim na jednu stranu rika ze jeho postava veri na lasku (nebo co), ale na druhou stranu tim take rika, ze on jako hrac chce hrat hru ve ktere se budou objevovat politicke svatby, protoze k cemu by mu to presvedceni bylo, kdyby se tahle vec neobjevila ve hre?

No, to je sice hezky, ale spravna zabava zacne, az kdyz se ty presvedceni propoji mezi postavama, proto se taky ty postavy tvori spolecne. Abych mel nejake priklady, dame treba "miluji Terku a chci s ni stravit zivot." Zajimavejsi ale bude kdyz si tohle nastavi u svych postav dva hraci, a budou ve hre bojovat o Terezu, zvlast pokud je Terka PC, a neni si jista koho si vybrat. Kdyz prihodime jeste "<jmeno postavy druheho hrace> je muj pritel, hodne jsme toho spolu zazili a ja nehodlam jeho pratelstvi jen tak zahodit" Tim uz mame navrzeny pribeh o tom, jestli hosanum pratelstvi vydrzi, nebo jestli se pohadaji kvuli holce, budou si muset vybrat co je dulezitejsi.
Zrovna tohle je pomerne elegantni (ac je to navazano na spoustu mechanik kolem -- odmenovani za machrovani s timhle, vyvoj postavy probiha prave tak ze se presvedceni meni a ne tak ze se zlepsuje v boji mecem, atd, atd.) a sranda je i v tom, ze kdykoli vezmu nejakou zajimavou postavu z fikce (treba Jokera a Batmana, at jsme aktualni) tak vymyslet ji spravna presveceni neni tak tezke, protoze je to presne to co tu postavu tvori, ne nejake hitpointy. Tahle mechanika primo rika o cem hrac chce aby hra byla.

Ale nemyslim si, ze Aspekty ve Fate tohle umoznuji. Podivej se prosim na Markusovu kritiku sem: http://rpgforum.cz/viewtopic.php?p=170044#170044 na jednu stranu mu za to bylo vynadano, (a pravem. precejen, je to Markus(*)), ale na druhou stranu na tom co rika neco bude.

Myslim ze apekty jsou uzitecna vec, ale s tvorbou pribehu proste nijak nepomahaji, a pokud ano, jen to jen formou brani moci nad postavou hraci, nebo moci nad prostredim vypraveci, a nemam pocit ze tohle je spravny zpusob.

Napadaji te nejake protiargumenty, nebo priklady aspektu ktere pomahaji tvarovat pribeh tak aby byl zajimavy?

Co se tyka dnd? Delal jsem si legraci, ale tam aspon nema clovek problem s tim, ze musi vymyslet pribeh. Staci encountery $D (ale vazne, nemohl bych hrat dnd. koboldi? meduzy? monstra? pf. chci lidi)

(*): delam si srandu, probohy. ne ze z toho udelate aferu!
I can't see an end. I have no control and I don't think there's any escape. I don't even have a home anymore.

I need a new keyboard.

0ht@r
Příspěvky: 46
Registrován: 16. 4. 2008, 16:18

Příspěvek od 0ht@r » 24. 8. 2008, 23:00

Myslím si, že rovnako ako presvedčenia z BW aj FATE aspekty sa dajú použiť ako flags. Možno jediný rozdiel medzi týmito mechanikami je v tom, že aspekty sú smerované viac na postavu a presvedčenia viac na vzťah medzi postavou a prostredím.

Markus vo svojom poste popísal, ako rôzne sa dajú aspekty a fate pointy využiť, lenže nie každé z uvedených využití pomáha. To je asi najväčšia chyba FATE. Dáva hráčom do rúk nástroje, ale nikde nerieši, ako s nimi treba pracovať.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 6468
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Quentin » 25. 8. 2008, 06:58

sos: ja davam pri hre ve FATE tyhle 4 otazky s tim, ze se postavy delaji otevrene a hraci se je snazi vselijak provazat.

[quote="Leonard "Landon Darkwood" Balsera"]In this method, as opposed to centering the phases around events in your character's life, you center them around the different "categories" of aspects that are in the Spirit of the Century rulebook. To briefly summarize, they are:

* Phrase - Delineates something significant or unique about the character, be it a personality trait, inherent trait, belief or conviction, behavior, social/professional status, whatever. In this post, I'm going to rename that category description, because that's what those aspects primarily do. ("Strong as an Ox", "Follows the Pirate's Code", "Wealthy Beyond Avarice")

* Person/Prop - Delineates an important connection of the character, be it to another NPC, another PC, an organization or cause, a special or sentimental piece of equipment... some entity outside of the character, in the game's setting. I'm going to condense these also, and call them connection aspects, because that's what they do. ("My Sick Mother", "Excalibur", "The King's Ear")

* Story - Suggests a source for stories involving that character, and usually are synonymous with connections, but not always. These are the primary tools the GM uses for coming up with scenario material. Can be very similar to Issues from Primetime Adventures. ("Hunted by the Mob", "My Lost Sister", "Fated to Confront Ultimate Evil")

* Situation - Suggests a source for scenes involving that character, and are usually synonymous with descriptions, but not always. You can look at the difference between story and situation aspects as the difference between "why" and "what" in terms of your adventure - situation is what's happening, story is why it's happening. ("Nick of Time", "Brunt of a Joke", "Unlucky in Love")

Keep in mind that these aren't hard and fast categories, and it is very likely that you'll get overlap. "Top FBI Agent" is both a description and a connection, and immediately suggests situation as well. The main reason the categories exist is to break mental blocks and ensure a variety of useful stuff for player and GM on each character.

So, with those in mind, the actual method is pretty simple - each phase involves answering a question about the character, and those answers translate to aspects. So, once you have a strong concept idea in mind, you go over one of the following questions:

* What is the most important stuff we need to know about this character? (Description)
* What connections does the character have - who and what is important to them? (Connection)
* What is the most significant stuff the character is dealing with right now? (Story - remember I said similar to PTA's Issues? There it is.)
* What kind of stuff do you see happening to this character most often? (Situation)[/quote]
cely text zde http://lcdarkwood.livejournal.com/2598.html




Vyleze z toho 4-X aspektu, ktere vypravec vezme a hned ma jasno. Mozna to neni nic svetoborneho, ale urcite to podporuje prieh vic nez defaultni nastaveni dnd. Tam je pribeh jen pokud ho tam da vypravec, takze se neda rict, ze by to system podporoval.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 19666
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 25. 8. 2008, 08:32

Ale to neni Fate. To je tvuj upgrade. Jasne ze kdyz si zacnes pujcovat mechaniky z PtA tak se dostanes nekam jinam. Ale ty muzu stejne dobre prihodit do toho dnd, zejo.
I can't see an end. I have no control and I don't think there's any escape. I don't even have a home anymore.

I need a new keyboard.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12288
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta » 25. 8. 2008, 08:58

Sosacek píše:Ale to neni Fate. To je tvuj upgrade. Jasne ze kdyz si zacnes pujcovat mechaniky z PtA tak se dostanes nekam jinam. Ale ty muzu stejne dobre prihodit do toho dnd, zejo.
Ne tak úplně, však sis tam sám mohl přečíst, že to jsou kategorie aspektů vytažené ze SotC, což je regulérní FATE. Akorát shodou okolností ten, který se otázce aspektů a toho, jak si je správně nastavit, do hloubky a velmi povedeně věnuje.

Nebo chceš-li jinak, neupravuje to hard pravidla, ale soft omáčku okolo vysvětlující, jak ta hard pravidla používat. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 19666
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 25. 8. 2008, 10:21

Hm.

Kdyz je to ze SotC tak je to SotC? Nejak se v tom motam.
I can't see an end. I have no control and I don't think there's any escape. I don't even have a home anymore.

I need a new keyboard.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12288
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta » 25. 8. 2008, 10:39

Sosacek píše:Hm.

Kdyz je to ze SotC tak je to SotC? Nejak se v tom motam.
SotC = FATE 4
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Joe
Fórový šašek; Moderátor
Příspěvky: 4406
Registrován: 15. 3. 2004, 11:52
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od Joe » 25. 8. 2008, 10:42

Correction, dear Watson.

SotC = FATE 2.5 8)
|-- RPGforum moderátor-editor
|-- Hrám: Primetime Adventures (začíname...)
|-- Mám rád: Amber Diceless, FATE, Tri-Stat dX, Primetime Adventures
|-- mail - joeyeti (at) gmail (dot) com

jonka
Příspěvky: 1978
Registrován: 13. 12. 2006, 23:14
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jonka » 25. 8. 2008, 11:02

Sosacek píše:Napadaji te nejake protiargumenty, nebo priklady aspektu ktere pomahaji tvarovat pribeh tak aby byl zajimavy?
Prakticky vsechny. Nicméně aspekty a jejich vyuziti je dost situační bych řekl, kdy někdy čekáš na to, abys mohl nějaký aspekt využít nějakým příběhovým způsobem aka dostat postavu do komplikací. Dost často ale bývají aspekty, které jsou "špatné" nejlepší, třeba Zbrkloun, Ukecaný, Ješita... tam se dostáváš do problémů častěji = máš větší pravděpodobnost že situace bude zábavnější, zajímavější a bude vytvářet nějaký příběh.
Dějové aspekty jsou celkem jasné "flagy".

Fate rozhodně podporuje příběh a má na to mechaniky. Nicméně ad1 bych to nepřeceňoval zase, dá se na tom postavit narativní/příběhová hra ale mám dojem, že Fate líp vychází když se u něj ta příběhovost používá spíš jako koření než jako hlavní pokrm ad2 musíš to v tom systému trošku vidět a využívat to jinak je Fate hezký light rules systém.

Ještě bych to řekl tak. To jaká bude hra dost ovlivňuje už hráč při tvorbě postavy, protože pokud si udělá aspekty s cílem aby mu co nejlépe dávaly možnost rerollů, tak hra bude vypadat jinak než když si aspekty udělá tak, aby mu dávaly co nejvíc možnosti "tagování" aspektu (a tím potencionálního vydělávání fatepointů). Obě dvě možnosti jsou korektní, ale (podle mne) pak produkují trochu odlišnou hru.
..a jestli si myslíte že jsem vás přišel jenom prudit tak vězte, že vaše sklenice je jen z poloviny plná

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 19666
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 25. 8. 2008, 11:05

Jo.

Myslim ze to ze postava je zbrkloun a obcas GM rekne ze ted se bude chovat zbrkle a basta pomaha pribehu? Jakemu druhu pribehu? Je tam navod jak to pouzivat?
I can't see an end. I have no control and I don't think there's any escape. I don't even have a home anymore.

I need a new keyboard.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 6468
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Quentin » 25. 8. 2008, 11:10

OFFTOPIC:
Joe píše:Correction, dear Watson.

SotC = FATE 2.5 8)
nevis kdy bude trojka?
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Joe
Fórový šašek; Moderátor
Příspěvky: 4406
Registrován: 15. 3. 2004, 11:52
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od Joe » 25. 8. 2008, 11:15

Quentin píše:OFFTOPIC:
nevis kdy bude trojka?
Zatial nie je datum vydania, ani len Dresden Files (tie budú pred ofic. free 3. verziou)...
|-- RPGforum moderátor-editor
|-- Hrám: Primetime Adventures (začíname...)
|-- Mám rád: Amber Diceless, FATE, Tri-Stat dX, Primetime Adventures
|-- mail - joeyeti (at) gmail (dot) com

Odpovědět

Zpět na „Fate“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host