[CZ] Můj život s Pánem / My Life with Master

Knihovna je místem, kde se shromažďují všechny překlady připravené ke stažení, aby byly hezky pohromadě.
Uživatelský avatar
Belbog
Příspěvky: 94
Registrován: 14. 8. 2007, 14:50
Bydliště: Praha

Příspěvek od Belbog » 11. 5. 2008, 10:58

Co se týče toho, proč jsem nenapsal dvě strany chyb, pak (vynechám-li klasický důvod o nedostatku času) prostě proto, že mi to nedělá radost. Měl-li bych ovšem zmínit ještě jednu věc, která přímo bije do očí a již lze považovat za ukázkovou chybu, pak je to název první kapitoly, tj. "Tonoucí ve strachu" (orig. "Pervaded by Fear").
Trochu mě překvapilo, že v originále jde o pasivum ("pervaded"), nikoli o gerundium ("sinking"/"drowning"), neboť takovéto překlady jsou obvykle následkem nevhodného překladu gerundia. Takovýto tvat každopádně nezní česky (neříkám obecně, ale v takto izolované formě rozhodně).
Slovo "pervade" znamená dle slovníku "prostoupit, pronikat, rozšířit se"; druhý odstavec tvoří věta "It is an environment pervaded by fear" (v uvedeném překladu: "Jde o kraj tonoucí ve strachu"). I když ve větě zní slovo "tonoucí" normálně, v nadpisu vypadá nevhodně.
Pokud jde o to, jak bych to přeložil, napadá mě jako jedna varianta nadpis "Život ve strachu" a věta pak "Jde o kraj žijící ve strachu." Možná vhodnější by bylo nadpis "Plný strachu" a větu "Jde o kraj plný strachu" nebo "...kraj prostoupený strachem".

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5216
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque » 11. 5. 2008, 12:06

Belbog: Tonoucí ve strachu bych zrovna obhajoval (minimálně proti variantě Život ve strachu). Ano, nejdřív mě to taky překvapilo, ale slovo "tonoucí" jsem téměř okamžitě interpretoval jako 1.pád množného čísla (zpodstatnělého) přídavného jména. Navíc na konci se to právě s nadpisem pěkně spojí, a kupodivu ani nemusí dojít reinterpretaci.

Život ve strachu působí strašně suše, naopak Tonoucí ve strachu vystihuje původní poetický název (mimochodem taky interpretovatelný více způsoby). V původním českém textu by mě vůbec nenapadlo hledat v tom vliv angličtiny. Problém je myslím v tom, že se na to díváš jako na překlad, ne jako na český text - myslím, že tam ty "anglicismy" a nedokonalé překlady hledáš. Tomu se říká purismus ;) (případně hyperkorekce)


A to mě přivádí k další veci: "Můj život s Pánem" není to oslovení, označení jedinečné osoby? Jinak by tam snad byl ještě člen, nebo ne?
srovnejte
Now I'm going to tell you about my life with the king.
Now I'm going to tell you about my life with king.
Now I'm going to tell you about my life with King.

Klidně mě kamenujte, nějak extra tomu nerozumím ;)

EDIT: no asi ne, jak tak gůgluju; tak té poslední části si nevšímejte :D
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 11. 5. 2008, 13:10

Vážím si vašich názorů, ale mám dojem, že to s tím pán/Pán nějak přeháníte. :wink: Prostě v textu knihy chci mít Pán, jednat je to pravidlový termín, druhak to vyjadřuje úctu a zbožnost, naprosto to k tématu hry sedne. A když to mám v knize s velkým, dám to velkým i na obálku - ze stejných důvodů, mínus zvýraznění termínu. A "Můj život s Pánem" je IMHO mnohem lepší než "Život s mým Pánem" - řadí se tak po bod frází jako "Mé zkušenosti s pitím", "Můj život na hradě", "Mé zážitky s prezidentem", atd. $D - takže tak taky zůstane.

Jinak díky Bubákovi za zastání a podepisuji se pod jeho poslední příspěvek. Taky mám dojem, Belbogu, že jakmile vidíš něco, co bys ty osobně napsal jinak, označíš to za chybu v překladu, nikoliv za tvůrčí volbu překladatele. "Tonoucí ve strachu" jsem napsal naprosto cíleně, protože jsem se snažil o zachování jistého "poetického" a "zastaralého" dojmu originálu, rozhodně to není omyl z nepozornosti - troufám se říct, že už překládám dost dlouho na to, abych se dokázal vyvarovat obvyklým špekům typu špatné překládání -ing. Můžeme se samozřejmě bavit o tom, že některá má rozhodnutí ohledně podoby textu nejsou zrovna dobrá (což doufám, že se budeme bavit), ale prosím zpochybňuj moje rozhodnutí, nikoliv mou schopnost rozumět angličtině (cítím se pevně v kramflecích, děkuji). Až zase najdeš něco, co se ti nebude znát, ber to prosím tak, že to vzniklo z mé snahy "ozvláštnit" text", nikoliv z toho, že bych nechápal originál a něco tam střelil od boku. Nicméně přiznávám, že můj styl "ozvláštňování" nemusí každému sednout. :P

Jinak se rozhodně neboj uvádět další věci, které se ti nelíbí - napsal jsi, že můj překlad je bídný, takže už bys taky měl napsat proč. Rozhodně mi to nevadí, neberu to nijak zle, naopak... baví mě to takhle rozebírat a jsem za to rád. Tahle diskuze nás všechny obohatí. :P S potěšením také opravím chyby, které najdeš. Samozřejmě pokud se seznám za chyby. Titulku jak říkám, měnit nehodlám, za "Tonoucí ve strachu" si nijak extra nestojím, sám jsem si tím dlouho nebyl jist, na druhou stranu to nepovažuji za chybu, jen za otázku vkusu... takže asi počkám, jak se to líbí ostatním.

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5216
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque » 11. 5. 2008, 13:34

Markusi, čeho jsem si všiml a co se mi nelíbí:

str. 7, Tonoucí:
Zoufalá snaha udržet si lidskou tváří v tvář zrůdným nutkáním a nepřízni osudu
...lidskost...? ;)

str. 9 (dopis Jeffersonovi): a že prokazuje Bohu službu tím, jak porušuje všechna Jeho přikázání.
"jak" se mi tam nelíbí, buď "že", nebo ještě líp "porušováním všech Jeho přikázání."

str. 10, ood. 2:
Dobře navržený Pán v sobě dusí pocit nejistoty, touhu tento pocit překonat, a notnou dávku sebestřednosti a egománie.
Co všechno že to v sobě dusí? ;)

str. 15, Sběratel:
Oproti tomu Sběratele s aspektem Zvířete obvykle žene snaha o nějakou obrodu sama sebe.
Tady bych asi dodal nějaké "kupředu", "ke zrůdnostem" nebo to trochu přeformuloval (pasivum?). To "žene" samo o sobě vypadá dost divně, zvlášť vedle té snahy.

EDIT: nechce se mi to teď číst celé, takže tady máš jen těch 15 stran :)
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Belbog
Příspěvky: 94
Registrován: 14. 8. 2007, 14:50
Bydliště: Praha

Příspěvek od Belbog » 11. 5. 2008, 16:38

Markus: Jsem rád, že jsi zareagoval na mé připomínky. Na úvod ovšem musím říct, že jsem rozhodně nechtěl říct, že bys neuměl překládat (čímž netvrdím opak :wink: ) - pokud píšu, že mi to připomíná chybné překlady gerundií, neznamená to nic víc, než co tím píšu. I kdyby originál bylo gerundium, nevím, jestli jde o špatný překlad nebo o autorský záměr; pokud jde o záměr, pak je ovšem trochu problém v tom, že připomíná špatný překlad gerundií :D Jistě si uvědomuješ, že čtenář nevidí do hlavy překladateli, takže já mohu posuzovat jen výsledek, nikoliv jeho záměr. V tomto smyslu myslím, že by každé "ozvláštňování" mělo být srozumitelné a podložené.
Rozhodně se chci distancovat od toho, že bych nutně lpěl na svých verzích překladu. Mým cílem ostatně není prosazovat do tvého překladu své pohledy; je to tvé dílo a v tomto směru se ani nijak nechci zabývat tím, že bych v něm tak ze zábavy hledal chyby - to už si raději najdu chvíli na vlastní překlad nějakého RPG.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 11. 5. 2008, 16:43

Bezva. Tak tohle jsme si vyjasnili, asi to nemá cenu dál rozebírat, teď můžeš přestoupit k dalším výtkám. Už se nemůžu dočkat. :wink:

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 5. 2008, 16:51

ad Belgbog:
zaprvé: zastávám striktně funkcionalistický přístup k překladu, t.j. překládat výrazy tím, co má stejnou funkci, byť to není jazykově ekvivalentní

zadruhé:
Belbog píše:Co se týče toho, proč jsem nenapsal dvě strany chyb, pak (vynechám-li klasický důvod o nedostatku času) prostě proto, že mi to nedělá radost.
Já jsem to nepsal proto, že by mi to dělalo radost, já jsem to psal, aby to bylo jazykově správně a k něčemu to vypadalo. Můžeš to zkusit napsat z téhož důvodu :wink:

ad boubaque:
Myslím, že něco z toho jsem už uváděl v té své korekci, ne?

ad Markus:
kdy tedy bude vydána opravená verse?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5216
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque » 11. 5. 2008, 17:10

Eleshar_Vermillion píše:ad boubaque:
Myslím, že něco z toho jsem už uváděl v té své korekci, ne?
Áha, promiň, myslel jsem, že už to Markus opravil a vystavil novou verzi, tak jse se na ty tvoje připomínky už nedíval.
Když jsem si procházel ty Elasharovy připomínky, ještě jsem si vzpomněl, že na straně 10 je "nenávist oproti", já bych nedal ani "proti", nýbrž a pouze "vůči" :)

Tak berte moje připomínky jako další možnosti (někde navrhuju i něco trochu jiného než Eleshar).
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 11. 5. 2008, 17:47

Zkorigovaná verze je tady. Zatím ji nechávám zvlášť, protože tomu PDFku chybí záložky a nechce se mi s nimi dělat, jelikož stejně asi budu ještě něco měnit.

Mimochodem, Eleshare, navrhoval jsi mi, abych psal 4-stěnný místo 4stěnný, ale to je špatně. Tedy alespoň pokud mě jazyková poradna neklame (viz pasáž "značky a čísla").

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 5. 2008, 18:26

Zajímavé... mně se tedy takhle těsné spojení čísla a slova vůbec graficky nelíbí. Nejsem si však jist, jak moc ÚJČ může kecat do typografické normy (tohle není už ani záležitost pravopisu, ne?), ale dobře.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 12. 5. 2008, 12:28

A tvou výzvu, abych přepsal "diskuze" na "diskuse" jsem také směle ignoroval. :P (jé, jak mě baví provokovat...)

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 13. 5. 2008, 23:02

Proč?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 3620
Registrován: 24. 10. 2007, 15:33
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antharon » 14. 6. 2008, 20:54

a čo tak vypísať to slovom? akože čtyřstěnný?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.

Uživatelský avatar
Clon
Soldier
Příspěvky: 31
Registrován: 11. 12. 2007, 14:37
Bydliště: Nový Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Clon » 14. 7. 2008, 17:43

IMHO je lepší 4-stěnný... tolik se to neplete :>;o)
Kdo mě nezná, rychle pozná...

Aeneas
Příspěvky: 1
Registrován: 5. 8. 2008, 19:53

Příspěvek od Aeneas » 5. 8. 2008, 20:25

Jé, mnohokráte děkuji.. Přesně tohle jsem hledal, než jsem se tady dohledal. :lol:

Stáhnuto, v nejbližší době si to přečtu.
Ještě jednou děkuji :oops:

Odpovědět

Zpět na „Knihovna překladů“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host