Dějiny za světla hvězd

Převedení naše krásné zemičky do světa temnoty, světa World of Darkness.
Uživatelský avatar
Izarias
Příspěvky: 1106
Registrován: 10. 2. 2006, 23:54
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Dějiny za světla hvězd

Příspěvek od Izarias » 6. 2. 2007, 00:03

Pomalu v tom začínáme mít pořádnej nevěstinec. Proto zakládám téma s tímto poeticky laděným pracovním názvem. Původně to mělo být ve světle luny, ale to by moc zavádělo. Ještě by ste si mysleli, že se jedná o vlkodlaky.

NE. Jedná se hlavně o historii těch prokletých pijáků krve, protože ti to momentálně potřebují nejvíc. Následuje SMRKOVA chronologická linie, ke které se zde můžeme svobodně vyjádřit, zdrbnout ji, nadávat na ni, ale také ji chválit a do nebe vyvolávat. :wink:

To je však jen hrubý koncept, práce, která by měla následovat pak, je podrobněji probrat jednotlivé historické etapy. Byl bych pro to, abychom už v té dané chvíli vymýšleli (alespoň obrysově) postavy, které se v té době narodili a později i byli Přijaty do řad českého upírstva, myslím si, že nám to pomůže vytvořit zajímavé postavy, které budou reagovat na svět kolem nich (a ne všechny by měli přežít).
Naposledy upravil(a) Izarias dne 6. 2. 2007, 00:12, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Izarias
Příspěvky: 1106
Registrován: 10. 2. 2006, 23:54
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Izarias » 6. 2. 2007, 00:10

smrk píše:
1. pred krestanstvi - politka = kult carodejnice, klan = gangrel -
ostatni tu jsou taky, ale v mizivych poctech

2. prichod krestanstvi

a. - politika = souboj Lancea vs. Kult, Lancea
prichazi spolecne s Inviktem. Kult prohrava. klan = gangrelu ubyva a
ostatni klany se zacinaji rozmahat (tady to by chtelo asi promyslet vice)

b. Otazka je co s Husitstvim? Je to pokus Kultu? Je to pokus Kultistu,
kteri presli na krestanstvi, ale maji jine idealy nez Lancea? Nebo je to
prvni zarodek Karthianu? Ci prosty rozkol v Lancea, ktery chce vyuzit
Inviktus a chytnou se toho mladi upiri ? ;-) Tezko rict.

c. Kazdopadne dovolil bych si tvrdit, ze na konci tohoto obdobi bude mit praha sveho prvniho knizete a nejmene deset upiru ;-)

3. renesance a humanismus

a. politika = lancea ustupuje trochu do pozadi a vladne Inviktus, klany = opet nevim

b. husite - karthiane, co s nimi? Jejich vliv je v teto chvili jiste stale patrny, prestoze byli porazeni

4. bila hora

a. politika = vlady se ujima Lancea sanctum, klany = opet tezko rict, prestoze si myslim, ze ted by uz melo byt zastoupeni klanu kompletni

b. tak nekdy po bile hore by se mela objevit Bila pani a Albrecht, tedy pokud si to pamatuji dobre ;-)

c. nekde v tomto (spise ke konci) obdobi bych take nechal Albrechta stat se oficialnim knizetem

5. rok 1918 - rozpad rakouska uherska

a. dalsi mocenska zmena, otazku od koho kam resi tehdejsi politicka situace a podpora zivnostniku, vitezi kapitalismus a proto bych se priklanel k tomu, ze vladne Inviktus, prestoze Lancea ma stale silnou pozici.

b. Urcite se objevuji Karthiane - komunisti, otazkou je co s tema husitama ;-) absolutne netusim jaka je historie husitske cirkve a navic tady nas ucitel dejepisu na zakladce vetsinu veci pominul (bylo to za komunismu a nesmel rikat ruzne veci, tak radeji nerikal nic ;-) a na gymplu jsme to nestihli poradne projet. Byla to rychlovka, takze tu mam urcite mezery ;-) )

6. rok 1945

a. Inviktus ziskava na svou stranu Katrhiany a jejich spojenectvi znamena prevahu na politicke scene. V teto chvili by ale asi mohlo Kopi docela ztratit, protoze je dost drsne potlacovano krestanstvi

b. zde se ma interpretace dostava do sporu se smrkovou, ktery v teto chvili uvazuje stale jen souboj kopi vs inviktus. ;-)

c. to by mohlo znamenat take vzestup Kultu, ktery by ale i mohl udrzovat stale stejnou pozici. V tomto obdobi by uz take mohl byt zvolen prvorozeny ze strany Ordo Dracul.

7. 1989 - Sametova revoluce

a. dalsi velka politicka zmena, ktera nas dostava vicemene do soucasne pozice. Sily Lancea a Inviktu se vyrovnavaji

b. a v teto chvili bud ziskaji a nebo jiz ziskali sva kresla Ordo Dracul a Kult Carodejnice.
provokatér, básník a nadšený překladatel začátečník

Uživatelský avatar
Izarias
Příspěvky: 1106
Registrován: 10. 2. 2006, 23:54
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Izarias » 6. 2. 2007, 23:31

Ať máme na čem stavět:

Historie Ordo Dracul

1430 - narozen Vlad Dracula Tepes
1474 - zemřel poblíž Bukureště a stal se upírem (podle něj neměl žádného sira, ale učenci z Řádu se domnívají, že jím byl onen brutální divoch, o kterém se píše v Rituálech draka)
V dalších letech přijímá své nevěsty Maru, Anoushku a Lissete.
16. stol (přesné datum není známo) - první struktura a zákony OD
Dracula pak někam mizí, vůdčí roli přijímají jeho nevěsty
18. století - odchází 2 ze tří vůdkyň, skupiny Draků jsou izolované
19. století - OD zažívá boom a je uznán jako silný a legitimní konvent
1820 - Draci získavají více příznivců
na začátku roku 1837 se OD úplně vytratilo z upíří společnosti a funguje spíše jako tajná společnost
1889 - Lissete opouští své stoupence a hledá svého pána
1897 - Braham Stocker píše svého Draculu, což vede k honům na OD, kteří jsou od roku 1901 odhaleni upířímu světu
členové OD utíkají do Ameriky
1. světová - boje o hnízda wyrmu s lidskými vojáky a studie o pandemiích
2. světová - OD pronásledováni Gestapem
Dnešek - Anouška se prý opět potuluje po Východu; stagnace, protože se draci snaží udržet krok s dobou a nesoustředí se na dračí smyčky

Hnutí kartiánské
v 18. století následně po rozvrácení anglické monarchie parlamentní civilní válkou a inspirací děl Newtona, Boyla a dalších
Maďarský Invictus Kezra (Mechet, starší) provedl seminal act of Carthian politic. Tvrdil, že koncil starších by vedl doménu Egeru (maďarské město u slovenských hranic) lépe; do té doby se v ní v rychlém a krvavém nástupnictví vystřídalošest knížat. 12 nocí vedl město jeho koncil ancilae, pak byli zničeni.

Věk rozumu občas znemožňuje přijetí, jinak hrozí zanesení nevhodných nových myšlenek.

1805 - kolaps domény Amsterodamu. Kníže a jeho přívrženci zničeni 5 Invicty, kteří si říkají Kerzian council. Opět selhali, ale až po šesti měsících. Přežili z nich dva, jeden se vydal na východ a zmizel, druhý odešel do Belgie. Francesca de Graaf (Ventrue) zde nalézá nové spojence a posluchače a jsou tolerováni. Posléze nachází nový domov v Anglii, Francii, Itálii a Americe.

Konec 19. stol uznáni jako convent.

1905 - Paříž. K vedou mírumilovné operace na okraji společnosti.
Marxističtí upíri v Moskvě zaútočili na Invictus 6 měsíců po Bolševické revoluci. Vláda trvající 60 let končí kolapsem 14 let před rozpadem sovětského svazu.
Demokratické K. hnutí v Londýně.

1922 - Invictus ze San Francisca proznává K za uznávané hnutí, další města následují.

první světová - násilné sekce K. získávají výhody v chaosu Evropy, některé uspějí některé ne.

1931 - K. získavají jeden distrikt v Paříži.

po druhé světové - návrat ke starším způsobům, ale také touha po pokroku.

1973 - Rozštěpení K. v Hamburku - 4 z nich odešli od sociálistické většiny - podnikají teroristické kroky a zabíjí několik upírů - Vede k založení Socialistické Kartiánské Vlády a kriminalizaci Lancea Sanctum. Odhalení pravé totožnosti útočníků jim však uškodí.

Dnešek - více méně slaví úspěchy.
provokatér, básník a nadšený překladatel začátečník

Uživatelský avatar
smrq
Příspěvky: 1747
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Příspěvek od smrq » 7. 2. 2007, 08:49

izi, ty dáváš do nadpisů tak poetické věty :D

překopíruju tu svůj příspěvek t hlavní stránky (tedy tu část, týkající se historie):

husité, karthiáni, katolíci – no, hatere, ono to ale může jít ruku v ruce. ty říkáš, že je to dobrá příležitost oslabit lanceau a já říkám, ano, proto to udělejme tak, že se jejich část při revoluci odtrhla, založila adamity a lanceae je vybila (tento bratrovražedný boj mezi husity skutečně proběhl - adamity, nejlevičatější část husitů vymlátil ještě tuším Žižka). tím došlo k jejich početnímu oslabení. pak je ještě mohla zradit část, která se přidala k invictu a máme z toho bitvu u lipan :) a karthiáni? ti se začali formovat kolem těch několika málo kusů adamitů, co přežili a před lanceaou se museli skrývat.

ad historie: souhlasím s haterem tak, jak tuto záležitost popsal v jednom z odstavců.

teď k jednotlivým historickým bodům:

1 – moc bych neřešil, písemné záznamy stejně nemáme a pokud žije nějaký upír z této doby, je to (dle nových pravidel VtR) megaupír vymykající se všemu a všem. obalil bych to jen pověstmi a báchorkami. jisté ovšem je, že by to měli být hlavně gangrelové nepatřícímu k žádným konventům. jak jsem psal, oni by to asi byli upíři z kultu Č., ale protože zde ještě není ani křesťanství, není tu formálně ani tento konvent. imo. a i to je jen pověst :)
rozhodně tu bude upírů jen hrstka !!!

2b – husity jsem nastínil výše. je to jen návrh, má-li někdo lepší, sem s ním.

3a - klany? nedělal bych problém, v té době zde může být už vše, co tehdy existovalo, ne? nebo je s tím nějaký problém, kterého si nejsem vědom?

3b – tuto otázku jsem také popsal výše.

5b – nejsem si jist, zda by karthiáni podporovali komunismus. tedy v této době. vůbec by mi nevadilo, kdyby měli KSČM pod palcem invictus. imo dobré ještě prodiskutovat.

6a – karthiani spolu s invictem? :) to se mi moc nezdá, ze všech možných kombinací spojenců mi tahle přijde jako jedna z nejméně pravděpodobných. neumím si představit, čím by si invictus karthiány získal. snad nějakým křeslem v radě... hmm, nevím.

všechno ostatní, k čemu jsem se nevyjádřil, má mou plnou podporu.
Radim "Smrk" Trčálek
Kdysi milec a překladatel WoD systému.
Dnes aktivně hrající Zapovězené země.

Uživatelský avatar
Izarias
Příspěvky: 1106
Registrován: 10. 2. 2006, 23:54
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Izarias » 7. 2. 2007, 23:59

Zkusím se podívat do Lancea Sanctum, pořád mi nějak nesedí to přímé spojení mezi církví smrtelníků a církví upírů. Mám takový pocit, že když sem tou knihou zběžně listoval, tak sem měl pocit, že je to o něčem jiném. Jediné, co vím jistě, je to, že v Lancea existuje strašná spousta sekt. Jestli to najdu, tak to sem hodím a případně můžeme udělat rozkol na dané téma, ale upraveno na náboženství upírů.
provokatér, básník a nadšený překladatel začátečník

Uživatelský avatar
Izarias
Příspěvky: 1106
Registrován: 10. 2. 2006, 23:54
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Izarias » 8. 2. 2007, 23:47

Monachal Creed
"1. Věřím v Boha, Otce všemocného, stvořitele Nebes a Země.
2. Věřím v Ježíše Krista, jeho jediného Syna, který byl zplozen silou Ducha Svatého a zrozen skrze Pannu Marii, aby vykoupil Lidstvo z Hříchu skrze svou smrt a vzkříšení.
3. Věřím, že Longinus, probodnutím Spasitelova boku, když visel na Kříži, odhalil Ježíšovo božství, čímž naplnil proroctví a tak, třebaže byl Longinus za své rouhání poprávu zatracen, samo jeho zatracení bylo součástí božího plánu.
4. Věřím, že takto Zatracení jsou agenty Boží vůle, zvoleni, aby obdrželi Přijetí, které má zkoušet věřící a odhalit božství v každém z nich.
5. Věřím, že jsem byl zatracen za své hříchy do Pekla a přesto skrze zatracení mohu nalézt své místo v Božím plánu."

To je úryvek za Lancea (jen pro zajímavost, zatím sem se nekoukl jak je to s tou vírou)
provokatér, básník a nadšený překladatel začátečník

Uživatelský avatar
smrq
Příspěvky: 1747
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Příspěvek od smrq » 9. 2. 2007, 11:26

ad lanceae sanctum: izi, ja porad nechapu, na co si stezujes... :>;o)

i z toho uryvku tady (cos sem vypsal) je zjevne, ze lanceae jsou krestane. tak proc by nemohli byt husiti? vzdyt mezi krestanske cirkve patri krom rimskokatolicke cirkve i vsechny ty evangelicke, husitske, jednoty bratrske a ja nevim, co jeste vsechno...
Radim "Smrk" Trčálek
Kdysi milec a překladatel WoD systému.
Dnes aktivně hrající Zapovězené země.

Uživatelský avatar
hater
Příspěvky: 567
Registrován: 6. 2. 2006, 09:30
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hater » 10. 2. 2007, 15:29

no teda, vy jste sikovni ;-)

kazdopadne chtel bych jeste nolda poprosti at se vyjadri trochu k nastinene kostre historie ;-) pokud se ti to cele zda postavene na hlavu a premyslis, co k tomu rict, aby jsi nekoho neurazil, tak klidne spust ;-)

at pripadne muzu zapsat tech nekolik malo veci, na kterych se shodneme ;-)

kazdopadne by to chtelo nejaky jednotici pohled na vec ;-) uvedene informace (diky izi) jsou velmi zajimave, ovsem co z nich plyne. Oba novejsi konventy (Karthiane, Ordo) prichazeji nas scenu jiz trochu drive nez jsem puvodne myslel. Zajimave postaven v tomto problemu muze zaujmout napriklad Narodni obrozeni probihajici v techto letech (nepleti-li se hodne ;-))

Uživatelský avatar
noldo
Příspěvky: 100
Registrován: 2. 10. 2006, 19:57
Bydliště: Praha 5 - Smíchov

Příspěvek od noldo » 10. 2. 2007, 18:05

ad hater
Jak jsem předeslal, zatím pročítám historii, tím myslím skutečnou, a také bych si dár přečetl nějaké další materiály od WhiteWolfů a z jejich stránek na WikiPedii, ale ať se pohnem, napíšu sem svoje názory na výše uvedený hrubý nástin historie WoD.

1, Mohla by existovat bloodline litevsko-polských pohanských upírů, kteří dominovali před ustálením pozic katolické západní církve. Pravděpodobně Gangrelů. Jejich potomkem by mohl být sv. Vojtěch, zabitý při misii k pruským pohanům, jehož ostatky byly přeneseny do Prahy, ale to už se může zdát hodně ujeté.

2a, Lancea má jistě tehdy více odnoží, přičemž dominantní je vliv z Říma. Upírů je tehdy v každé zemi méně, takže ogicky se jedná více o politiku mezistátní než vnitropolitickou, a o obsazování měst, biskupství a vládnoucích rodů. To myslím platí až do inkvizice.

Na Čechy mají vliv halvně němečtí Lancea a Invictus, a asi i polští Lancea; a samozřejmě římští (kapituly). Ordo Dracul asi základnu mimo Prahu.

2b, s tím Husitstvím teda nevím, do toho bych já osobně moc nevrtal.

Máme tu gangrely, s křižáckými výpravami a arab. obchodníky a židy přišli Mechet, asi odzačátku Ventrue, spojeni jak s Invicte, tak s Lancea. Příchod Nosferatu bych viděl na vrcholný středověk a rozkvět Prahy za Karla IV., a přenesení hl. m. Říše do Prahy. Nosferatu pokud vím pocházejí z Německa. Daeva by mohli přijít až s převratem Habsburků ze Španělska, někdy za Renesance.

4a, Habsburkové by mohli mít zvl. bloodline Ventruů; a líbili by se mi tu Giovanni.

5, Karthiané - komunisti - no, já nevim, je to nějaký divný. 100 let neni mezi upíry zas tak moc, navíc aby mezi tím někam přišli a získali za pár desetiletí vliv v mocensky silně etablovaném městě, to je chabá myšlenka. To spíš by nějací upíři stáli za Kremlem a využili toho, než že by mezi nimi byli komunisté.

6a, Invictus a Karthiané spojenci, a to jako příčina převratu, to se mi nějak nezdá... neříkám že ne, ale raději si to dobře promyslete. Je možné, že po divokých letech války pár upírů zmizelo, pár přibylo a došlo ke většímu mocenskému zemětřesení, takže se mohli nějakým omylem dostat k moci ti Karthiani nebo nějaká podobná sebranka, čehož Invictus využili spojenectvím naoko vědouc, že se tam stejně dlouho neudrží.

Co tuto dobu s Lancea to nevím, ale líbilo by se mi něco promyšlenějšího, než že šli prostě "od válu"... nějak jak si udžet vliv ze skrytu, nějak se transformovat...

Uživatelský avatar
Izarias
Příspěvky: 1106
Registrován: 10. 2. 2006, 23:54
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Izarias » 10. 2. 2007, 22:33

Huh, teda já teď vůbec netuším, co s tou historií udělat. Dokážu si zcela jasně představit, že budou v Čechách hodně aktivní Lancea a Invictus, třeba se silně upadajícími Čarodějnicemi, (takovej ten trojúhleník, kdy se silná Lancea prala se silnýma Čarodějnicema a Invictus byl v pozici třetího, co se směje). Ale s mladšími konventy už to tak růžově nevidím, přeci jen, oficiálně uznané jsou oba max 150 let. To je podle mě malá doba na to, aby porazili starší konventy. Určitě budou na vzestupu, třeba Ordo bych viděl spíš jako utajenou společnost (třeba v ilegalitě) a Karthiány za politický klub, který je úzce pozorován, ale pořád se od něj nic převratného neočekává.

Jinak bych s náčtem docela souhlasil, alespoň jsme si vymezili období, o kterých chceme mluvit.

1) Před slovanské/ křesťanské období
2) Velkomoravská říše
3) Přemyslovci až upálení Jana Husa
4) Husitství
5) Bílá hora
6) za Rakouska Uherska (plus válečné tažení Napoleona)
7) Národní obrození
8) První světová
9) První republika
10) Druhá světová
11) Komunismus
12) Revoluce a dnešek

S tím, že něco už máme docela zajímavě naplánované (ale pořád bych šel trochu víc do hloubky)
provokatér, básník a nadšený překladatel začátečník

Uživatelský avatar
hater
Příspěvky: 567
Registrován: 6. 2. 2006, 09:30
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hater » 11. 2. 2007, 10:31

vicemene si myslim,z e mame docela problem s predstavou jak vypada soucasna situace a kdo je vlastne kdo ;-)

Jak si predstavujeme Karthiany a jak si predstavujeme Kult carodejnice a jak Ordo Dracul. Myslim, ze by jsme se nejdrive meli shodnout na tomto a pak podle nasi predstavy doplnit historicke udalosti, tak aby vzniklo to co chceme.

Uživatelský avatar
Izarias
Příspěvky: 1106
Registrován: 10. 2. 2006, 23:54
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Izarias » 11. 2. 2007, 16:47

Fajn, tak se přihlašte, kdo má Knížky ke Kultu, Karthiánům a k Ordo. Každej si vybereme jednu a pak to tu stručně shrnem. :wink:

Já je mám teda všechny, ale rozhodně mám čas přečíst jen jednu.
provokatér, básník a nadšený překladatel začátečník

Uživatelský avatar
smrq
Příspěvky: 1747
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Příspěvek od smrq » 12. 2. 2007, 09:26

nemam, krom zakladnich pravidel, ani jednu knizku, sorry :)

karthiani - dle toho, co vim, jde o spise mladsi upiry, prijate v dobe, kdy mezi lidmi vladly idealy demokracie (aspon naoko) a oni si je prinesli do nesmrtelneho zivota. a bo je jich hodne (a cim dal vic) a zacali odepirat vedeni poslusnost (nebo tim jiz hodne let hrozili), tak jim vedeni zacpalo hubu tim, ze kdyz po padu komunismu doslo k prekopavani kresel v rade (zmenila se politika moc a vliv na smrtelniky), jedno misto jim nechali.

kult carodejnice - kdysi meli moc a byli tu jedini. tak aspon pravi legendy, ktere se zachovaly. mezi jejich cleny se rika, ze po cechach se nekde pohybuje minimalne jeden z nich, ktery je stary tisic let, mozna vice.
diky jejich tlaku se mezi lidmi zacina opet rozjizdet zajem o pohanske kultury, coz by mohlo mit za nasledek priliv novych clenu (ale napred je bude potreba prijmout). budoucnost je tedy ruzovejsi nez soucasnost a minulost v poslednich staletich.
kreslo v rade maji dnes spis jen proto, ze tam jiz hromadu stoleti sedi jejich zastupci (mozna jeden a ten samy) a jede spis na setrvacnost.

ordo draconis - kuti si to sve, o jejich konventu se vi, ale oni sami ziji spise v utajeni. do politiky se moc nehrabou, neni to jejich primarni zajem. a protoze tajemne je lakave a zajimave, nemaji nouzi o nove cleny, ale sami si vybiraji, koho do svych rad chteji a koho ne. jde o uzavrenou a v otazce clenstvi vybiravou skupinu. jejich prave cile jsou ostatnim rodnym nezname.
4a, Habsburkové by mohli mít zvl. bloodline Ventruů; a líbili by se mi tu Giovanni.
giovanni byli italove - imo by nemeli nic spolecneho ani se spanelskymi habsburky. muzeme si ale vymyslet uplne novou pokrevni linii. byla by podobna giovannium a jmenovala by se habsburska pokrevni linie. (chci tim rict, nemusime nutne pouzit puvodni nazev, klidne na tu samou organizaci nasroubujme novy, pro nas vhodnejsi a logictejsi.)

jinak dost souhlasim s poslednim prispevkem od NOLDA. v podstate ve vsech bodech.

a husitstvi: muze to byt i jinak. za vlady karla IV se stala centrem rise praha, po jeho smrti chteli nemci vladu zpet. husitstvi muze byt pokus o obranu, jehoz nasledkem se stala praha jiz navzdy samostatnym uzemim se suverenitou.
a ten zaverecny bratrovrazedny souboj husitu? pote, co bylo jasne, ze uspeli, se zacali hadat o kresla a tak si museli dat jeste po cuni navzajem. :)
dost to kopiruje lidskou historii, ale to je imo spise dobre.
Radim "Smrk" Trčálek
Kdysi milec a překladatel WoD systému.
Dnes aktivně hrající Zapovězené země.

Uživatelský avatar
noldo
Příspěvky: 100
Registrován: 2. 10. 2006, 19:57
Bydliště: Praha 5 - Smíchov

Příspěvek od noldo » 12. 2. 2007, 13:17

Giovanni podle Wiki jsou z Benátek, které byli myslím 1815 - 1866 součásí Rak. - Uh., nemluvě o zvaní ital, umělců a stavitelů, a vůbec promíšenosti šlechty.

Když už jsem u Benátek, Benátky byly rsamostatnou republikou od raného středověku do 18. století, bylo tam rel. silné občanské cítění ap. takže by tam mohly být základy Karthianů. Dalších podobných měst bylo, nejn v Itálii, více. Myslím že Kolín n.R., Pisa, Janov, Florencie, něco ve Flandrách.

Uživatelský avatar
noldo
Příspěvky: 100
Registrován: 2. 10. 2006, 19:57
Bydliště: Praha 5 - Smíchov

Příspěvek od noldo » 12. 2. 2007, 13:34

Navrhuju jednu historickou osobou, biskupa a knížete Pražského, jako vhodného kandidáta na Embrace, později na Lancea Sanctum Prisca a snad i jistou dobu na Knížete (tedy Biskupa) pražského. Níže přikládám odkaz na něco o něm.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jind%C5%99 ... %99etislav

Zamčeno

Zpět na „Svět temnoty - Čechy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host