Systém...?

N.O.S. je zkratka pro Nový, Originální Setting. Kolektivní snaha udělat společně svět, který by nebyl jako ty tucty stejných světů, které se válí po webu.
Uživatelský avatar
Conlai
Správce rozbitých snů; Moderátor
Příspěvky: 2397
Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Conlai » 1. 2. 2007, 22:52

Invictus píše:To, že vymezením nějakých hlavních směrů, typů konfliktů a podobných legrací už v samotném systému, výrazně omezíš věeobecnou použitelnost ti asi nevadí. Jsi přesto schopen tvrdit, že tím hráčům ulehčíš práci, ale já se ptám kterým hráčům? Všem asi těžko. Leda v tom, že jim ulehčíš práci když si budou vybírat setting, podívají se na NOS, řeknou si to je setting pro hráče typu XY, ne pro nás hráče typu YX, a půjdou jinam. Super.
Tady myslím Inviktus nastřelil varle ke střeše*.
Podle mě je velmi dobré, má-li hra (setting) neco výjimečného, co ji odlišuje od primální kaše ostatních online bazmeků. A ano, výjimečnost se vždy někomu bude jevit jako soubor omezení. Tak co? Nežijeme přeci v Hollywoodu.
Určitá nevyřčená "omezení" jsou daná už tím, že je to postapokaliptický setting (1) s Pustinou (2) a mutanty (3)... tak proč bych se měl podělat, když mi někdo šáhne na pravidla? Není naopak lepší vyjádřit ten feeling settingu i pravidly?

*to jako udeřil hřebíček na hlavičku... jen neúmyslně.

EDIT: Nechápu, proč se za úpravou pravidel hned vidí znásilnění svatého Garyho Gygaxe partou negrů s kleštěma a letlampou.
FATE je natolik pouhou kostrou systému, že není problém úpravu systému vyřešit třeba přidáním zvláštních aspektů a vysvětlením jejich fungování (Mutace, například) - kladných a hlavně negativních implikací. Nebo návrhem na nové použítí nebo omezení použití bodů osudu... :>;o)

EDIT EDITU: A ano: Je celkem fajn se před úpravou pravidel zamyslet na d tím, čeho bych tím chtěl dosáhnout, jinak mi zase vyjde vanilková zmrzlina. A to by byla škoda obzvláště u FATE, kterýžto systém je postaven na tom, že průměrné ignoruje a zaznamenává pouze odchylky.
Komu to smrdí narrrrrativismem je... je... ehm, je předpojatý.

LZJ
Příspěvky: 597
Registrován: 25. 8. 2004, 13:34
Bydliště: Doksy
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od LZJ » 2. 2. 2007, 01:29

Me stavajici texty a napady tohoto settingu libi. Teda ne, ze bych musel hrat v postapokalyptickem svete, ale Piknik u cesty, byl jednou z prvnich sci-fi knih, ktere jsem cetl. BTW i tam se zminuji chodici mrtvi, kteri vylezli z hrobu.

Ale k pravidlum: ja byt vami se v prvni fazi na presny system vykaslu. Spis bych se snazil davat dohromady prvky, ktere jsou pro setting a jeho atmosferu klicove. A zkusil si definovat zavislosti tech prvku, taky pozadovane vystupy, a hlavni objevujici se rysy, vlastnosti a potrebne dovednosti. Ale snazil bych se formulovat obecne. Pripadne pouzival nejake obecne pomucky - terminy jako rysy, dovednosti, nejakou sjednocujici skalu (napr. ala FUDGE/FATE)

Urcite by tam bylo bylo pouzivani magtechu - zavisi na znalosti pouzivani konretniho pristroje (30%), ovladani anomalii (45%) a nahode (25%). Vysledek muze byt zanedbatelny az velmi vyznamny.

Taky budete asi muset mit rozmyslenu praci s mutacemi a anomaliemi.
Ale muzete mit podchycen vliv pustosti Pustiny, techlevevelu a zrizeni na uziveni se urcite velikosti mesta.

A kdyz budete mit tyhle klicove pravidlove prvky, tak se uvidi, jestli bude lepsi udelat neco extra nebo jimi upravit nejaky obecny system. Z toho, co vim mi treba FATE i d20 prijdou pouzitelne, ostatni neznam dost dobre.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 2. 2. 2007, 08:01

Lidi, perosím, nechcete se místo hádání o metafyzice tvorby systéma, věnovat kritice, toho, ce sem zatím vytvořil (ano, i je to pitomost vykašli se na , považuji za konstruktivní kritiku, takže se nebojte semka něco takovýho napsat...)

LZJ: Piknknik u cesty mám taky rád... na NOSu je to mysim i dost vidět :wink:
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

LZJ
Příspěvky: 597
Registrován: 25. 8. 2004, 13:34
Bydliště: Doksy
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od LZJ » 2. 2. 2007, 13:10

Fritz: to, co tvoris neni spatne, primo tomu nemam co vytknout. Jen nevidim zadnou velkou souvislost s prostredim NOSu, spis mi to prijde jako obecna variace na FATE.
Spis je to asi predcasne - kdyz nemas jasne cile, tak nevis, jestli jich svoji tenchnikou dosahnes.
Proto rikam, ze bych zvolil systematictejsi reseni a nejdriv si rozmyslel, ktere aspekty prostredi osetril pravidly. A nemuseji to byt hlavni konflikty (i kdyz mohou), jak pise Bifi, ale i simulacni veci: skalu sily anomalii a jejich vliv na magtech a mutace. Proste si trochu upresnit, jak ten svet funguje.
A teprve pak bych hledat, jak a na ktera pravidla to naroubovat.
Ale klidne na tom pracuj prubezne.
Bylo (IMHO) by dobre mit seznamy typickych (pro prostredi) rysu a dovednosti lidi, mutantu, anomalii. Nemusi byt vycerpavajici, ale neco do zacatku, co to prostredi urcuje.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Příspěvek od Bifi » 29. 7. 2007, 08:44

Možno to nie je nijako zvlášť užitočné, ale pri hľadaní iných vecí som našiel:
http://www.fudgefactor.org/2005/10/conv ... fudge.html
http://www.fudgefactor.org/2005/11/fudg ... ombat.html

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 29. 7. 2007, 09:12

Bifi: Bych si nemyslel, že ty skilly z D20 se tak pěkně kryjí s FUDGE...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 27. 8. 2007, 12:03

Sytém, což je včil asi tak to nejdůležitější... jesi zmodifikujeme FATE, nebo dáme dohromady nový systém... nejsem si úplně jist, zdali je první varianta úplně nejschůdnější, navíc FATE má určitou specifickou atmosféru, o které si nejsem jistý, zdali by k NOSu přímo seděla, dále se nabízí D20, která by nicméně musela bát natolik zmodifikovaná, že jediná podobnost s normální D20 by byla právě ona k20...

Co mi vadí na FATE:
FATE pointy, které mi svým způsobem nesedí v jakémkoliv systému, jelikož je jejich vliv buď velice malý, nebo velice nejistý (Burnig Wheel), nebo naopak velice markantní (FATE), což si myslím, že se k NOSu nehodí, spíš bych použil jinou mechaniku, jednou z možností jsou tarokové karty, které jsou kchůl, nicméně spojitost se settingem je nejistá, takže bych byl spíš ptro nějaké řešení přes atribut, nebo spíš atributy, přimž onemn atribut by fungoval takto: po použití by se hodilo proti určité obtížnosti, při úspěchu by se hodnocení atributu snížilo o jedna, při neúspěchu by atribut o jedna narostl a postavě by se stalo něco velice negativního (postava by zmutovala apod.), přičemž každé použití atributu by se počítalo jako trochu (spíš trocho dost) omezené užití FATE pointu, toto řešení dle mě podtrhuje beznadějnou a depresivní atmosféru, samozřejmě při zkaženém hodu by měla postav trpět něčím opravdu hodně příšerným aby to hráči nepoužívali pořád.

Další řešení, co mě napadlo, je mít dva odlišné atributy v tomto např: Zoufalství a Naději (přičemž zoufalství by se počítalo jako takzvané "negativní" emoce a naděje jako emoce takzvaně "pozitivní") přičemž použití by bylo oprávněné "uvedením dané emoce na scénu" (podobně jako v MLwM) a umožňovalo by např znovu si hodit na určitou situaci, kde to jinak pravidla neumožňují, udělat něco téměř nemožného a podobné hrdinské kousky, přičemž při neúspěchu dané akce klesá naděje a stoupá zoufalství a při úspěchu klesá zoufalství a vzrůstá naděje (jo a momentální velikost daného atributu ovlivňuje dané hod na heroickou akci), dosáhne li zoufalství maximální hodnoty postva nějakým spůsobem zmutuje, mohly by tam být vnitřní scéna podobná the harrowing z Wraithů, přičemž zde by se postava nějakým způsobem (a podle toho o který atribut jde) změnila zmuttovala apod.

-To druhý řešení se mě líbí du si uvařit oběd a pak to nějak rozvedu...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Corvus
Příspěvky: 1815
Registrován: 3. 5. 2005, 12:53
Bydliště: BA
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corvus » 27. 8. 2007, 12:09

Fritzs: uvazoval si nad TSoY?
There's nothing in the universe cold steel won't cut.

On eternal hold: d20 Warheart

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5164
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque » 27. 8. 2007, 12:20

Fritzs píše:Další řešení, co mě napadlo, je mít dva odlišné atributy v tomto např: Zoufalství a Naději (přičemž zoufalství by se počítalo jako takzvané "negativní" emoce a naděje jako emoce takzvaně "pozitivní") přičemž použití by bylo oprávněné "uvedením dané emoce na scénu" (podobně jako v MLwM) a umožňovalo by např znovu si hodit na určitou situaci, kde to jinak pravidla neumožňují, udělat něco téměř nemožného a podobné hrdinské kousky, přičemž při neúspěchu dané akce klesá naděje a stoupá zoufalství a při úspěchu klesá zoufalství a vzrůstá naděje (jo a momentální velikost daného atributu ovlivňuje dané hod na heroickou akci), dosáhne li zoufalství maximální hodnoty postva nějakým spůsobem zmutuje, mohly by tam být vnitřní scéna podobná the harrowing z Wraithů, přičemž zde by se postava nějakým způsobem (a podle toho o který atribut jde) změnila zmuttovala apod.
A co by se stalo, kdyby Naděje dosáhla maxima? S každým úspěchem roste Naděje, takže když budu přivádět do hry Naději (až bude vyšší než Zoufalství), tak mi úspěch pomůže v dalším konfliktu a pak znovu a...
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 27. 8. 2007, 13:19

Corvus: Ne, popravdě naposledy sem to viděl víc ja k před rokem, tož si nic nepamatuju, jak to fachčí tam...

boubaque: při maximu fachčí v podstatě stejně jako zoufalství...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Příspěvek od Bifi » 27. 8. 2007, 13:59

Čo keď je cieľom hry získať späť Nádej? Čo takto nejakú endgame mechaniku?
Hlboké lesy
"We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 27. 8. 2007, 14:06

Takže naděje/zoufalství:

Mělo by to fungovat jako takovej motor hry ženoucí postavy do záhuby, nicméně se trochu obávám, aby se to pak nestalo moc EMO systémem, doufám, že to k zrovna tomu směřovat nebude (i když darkulínům bude k EMU směřovat i wushu, takže spíš asi pude o to, kdo to bude hrát...)

Nadějea zoufalství se pohybují v rozsahu od +3 do -3, přičemž, když chce hráč nějakou z těhto emocí použít, musí ji jednak do hry něja dostat (tj. odehrát, popsat jak se jeho postava cítí, cokoliv vhodného je OK) načež, pokud to je to vhodné (většinou by být mělo) a jde o opravdu hodně kritickou situaci, tak by si mohl buď znovu hodit na situaci, kdy by jinak nebylo možné hod opakov v příípadě, že bychom použili poolový systém, tak by se mu k hodu přičetlo (či odečetlo, podle znamínka) tolik kostek, kolik zrovna činí hodnota použité emoční vlastnosti, nebo by si mohl přidat daný počet kostek k hodu, ve FATE by se asi jednalo o automatické úspěchy a otáčení kostek.

Následně, by si hráč hodil na daný emoční atribut, při "úspěchu" (ty uvozovky sou tam naschvál) by daný atribut klesl o jedna a při neúspěchu by se daný atribut o jedna zvýšil a atribut nastavený proti němu by se o jedna snížil, přičemž tento hod je ovlivněný momentální hodnotou protiatributu a to jeho obrácenou hodnotou (-2 je pro tento hod +2) (opět se přidávají, odečítají koswtky, popř. úspěchy

V okamžiku, kdy kterýkoliv z atributů dosáhne hodnoty +4, nebo, pokud oba klesnou na -4 dostane postava co nejdřív to jde (pokud možno hned) vlastní scénu, kde si to postva nějak vnitřně přebere, přičemž získá nějaký aspekt, atribut, mutaci, duševní poruchu cokoliv, pokud možno aby to nějak korespondovalo s tím, jak jsou dané atributy zrovna nastaveny, settingově se to dá okecat, jako proniknutí pPustiny do momentálně oslabené mysli. Samozřejmě k něčemu takovému by nemělo docházet neustále, lidi zas tak křehcí nejsou, jednou za tři session je dle mého názoru docela vhodná doba, nicméně to bude asi vyžadovat další práci a testování. Po této scéně se rozhozené emocionální atributy dané postavy vrátí do jakéhosi normálu kdy mají oba hodnotu 0...

Co mě dále napadlo, je, že by bylo možné při každé takovéto scéně přičíst k atributu Vyhoření jedna, přičemž kdyby dosáhl určité hodnoty, postava by se stala dále nehratelnou (takový jedinec úplně stratí vůli žít, lehne si a umře), přičemž její pokles by byl celkem rychlý, ale její zvýšení by bylo opravdu velice náročné (odpvídající náročností získání deedu v BW, kdo znáte)... což by byla taková další hrozba (jinak ta mechanika je víceméně vykradená z Polaris :oops: )
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 27. 8. 2007, 14:09

Bifi: Jaj, dobrá myšlenka, budu o tom přemýšlet...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6635
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Invictus » 27. 8. 2007, 17:23

2fritzs: Omlouvám se, že se zase s**u do systému, ale když budeme používat frakce z FATEu, ale nebudeme používat FATE, nějak nechápu logiku. I když je mi jasné, že to jde.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 27. 8. 2007, 17:49

Invictus: To má možná být modifikovaný FATE... prostě de o to mít jinou mechaniku jak FATE-pointy. Kerý pasujou do SotC jak řiť na nočník, ale nejsu si jisté jejich vhodným fungováním v NOSu...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Zamčeno

Zpět na „N.O.S.“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host