Poďme stvořit nový a originální setting

N.O.S. je zkratka pro Nový, Originální Setting. Kolektivní snaha udělat společně svět, který by nebyl jako ty tucty stejných světů, které se válí po webu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16581
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 7. 2. 2007, 08:48

Asi nechápeš proncip - nic se nepřevrátí, ani cestovatel, ani svět. Je to vlastnost světa obsažená v něm samám - vše co tento svět obejde dokola je vůči výchozímu bodu převrácené, nebo (pokud sleduješ pozorovatele) je výchozí bod obrácen vůči pozorovateli. Ale neexistuje unoverzální vztažný bod, abys mohl určit, kdo zůstal stejný a kdo se změnil - obojí zůstalo stejné a obojí se zároveň změnilo.

Ale to byl jen nápad a ukázka, že i na prostorové konfiguraci světa lze založit zápletku a může dost významně zasáhnout do příběhu postav.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5267
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 7. 2. 2007, 10:31

Jerson: Asi to fakt nechápu... když se z pohledu cestovatele jakoby převrátilo písmo, tak se z jeho pohledu převrátil i ten papír a i orientace bílkovin...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16581
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 7. 2. 2007, 10:50

Fritzs píše:Jerson: Asi to fakt nechápu... když se z pohledu cestovatele jakoby převrátilo písmo, tak se z jeho pohledu převrátil i ten papír a i orientace bílkovin...
Přejdu do rozličného pokecu, tady jsem OT.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10458
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 7. 2. 2007, 19:39

Fritzs: Osobně s tebou plně souhlasím - jsem pro vynechat postapokayptické připomínky naší civilizace a nebudeme přesněji určovat zda se jedná nebo nejedná o naši planetu Zemi (když to tam nenapíšeme, získá při četbě každý vlastní názor a bude hrát dle svých potřeb, což je podle mě v pořádku).
O dobách před Pustinou se budeme zmiňovat záměrně útržkovitě, dvojsmyslně a nikdy ne přesně.

Souhlasí s tím ostatní (hlavně proto jsem tu otázku vznesl... :wink: )?
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14110
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 7. 2. 2007, 19:53

hm... spíš bych to formuloval jinak... (a třeba i do pravidel settingu) a to tak, že při hraní by se měly dělat čas od času narážky na doby před Pustinou a že by měly být dvojsmyslné s tím, že jeden smysl by mohl odkazovat k planetě Zemi... hm?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5267
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 7. 2. 2007, 19:59

Eleshar_Vermillion: Ale jenom velmi, velmi kusé...

Byl bych pro vznik Pustiny někdy v období, keré by kulturně odpovídalo době začátku letopočtu, (a to ať už na zemi, či kdekoliv jinde...) nicméně většina z toho co bylo je skoro zcela vygumovaný díky Pustině...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Allathay
Příspěvky: 291
Registrován: 29. 1. 2006, 13:15
Bydliště: Stupava / BA
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Allathay » 26. 2. 2007, 18:44

Na zaciatok zdravim vsetkych, ktori sa podielaju na vzniku NOSu.
Prebehol som diskusie a musim povedat, ze mam v tom momentalne dost velky gulas... ale to sa otrasie, myslim, ze zakladne principy som uz jaks-taks pochopil.

Hm... podla mna by sa mohli najst niekde hlbsie v Pustine aj nejake odkazy na dobu preapokalypsov - napr zrucaniny stavieb, atd, o ktorych by mali sucastny ludia skreslene a pretvorene predstavy (napr. ze v pustine sa nasli trosky nejakeho chramu, a pritom by islo o obycajny obytny dom z cias prekatastrofou) - btw dobroduhovia by odtial mohli vycitat nieco z minulosti (i ked neviem ci by to nebolo moc okate...)

Neviem, ci tento napadik zapada do kontextu, ani ci som ho sformuloval spravne podla predstav, ale dufam, ze podstatu napadu zachytite :wink:
Text uvedeny vyssie ma sluzit ako hlboke intelektualne posolstvo, ktore chcem odovzdat vsetkym pozornym citatelom. Dufam, ze som ho vyuzil spravne...

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5267
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 26. 2. 2007, 19:21

Allathay: V hlubší pustině asi ne... tam ani ruiny moc dlouho nevydrží... spíš bych byl pro, aby byla některá města postavaná na troskách metropolí z doby před pustinou...

Jo mimochodem, osobně by se mi líbilo, kdyby doba před Pustinou nebyla vyspělejší jak doba Pusiny... něco tak maximálně na úrovni ranně novověkých asijských států (Čína, Japonsko, Korea...) čímž samozřejmě nechci N.O.S.u dodávat nějaký ten východní flawour, anžto už sem toho celkem přejedený, spíš se jedná o technickou úroveň, kerá je překonaná... a historie by měla být tak trochu známá... mohlo by se aji uchovat jakési původní náboženství a jazyk (z nějakýho paradoxního důvodu by měl být už zcela a totálně jinej, než jakási obecná Pustinština, kerá se vyvynula (nejen z něho, ale i z jiných nyní zapomenutých jazyků) během několika generací po vzniku Pustiny, nicméně to bych nechal na Ellesharovi), kerým by byly psány některé odborné a liturgické texty, užitím něco na způsob latiny, jenom rozšířenější...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14110
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 26. 2. 2007, 23:34

Eeee... cosi mi říká, že lingvistická struktura Pustiny by asi byla prachjednoduchá. Co městský stát, to jiný jazyk. Jelikož se jedná o komunity dlouhodobě isolované, lze předpokládat, že v každé půjde vývoj jiným směrem, příbuznosti by nastávaly pouze v případě nějaký silnějších průchozích koridorů.
Co se jednotného jazyka týče, závisí tona úrovni států před a po Pustině, to jest je třeba určit, na jakém stupni bylo písemnictví bezprostředně před Pustinou, bezprostředně po jejích příchodu, co se ze starého písemnictví zachovalo, jak je to známé (sázel bych, že se zachovalo málo, a je to ještě méně známé), a v jakém stavu je písemnictví nyní (řekl bych, že ve většině států asi nic extra, protože budou mít jiné starosti). V případě absence původního písemnictví by se jazyky vyvíjely poměrně volně dále, v případě absence písemnictví dalšího by se vyvíjely poměrně nezřízeně, tudíž by Poutníci krom schopných pouštních chodců museli být i zdatnými lingvisty :>;o) . Rozhodně však stav Pustiny nevypovídá o tom, že by měl být nějaký předpustinný (pro tohle by to chtělo nějaké hezké latinské slovíčko... jako máme antediluviální/předpotopní) jazyk rozšířenější než středověká latina, to je nesmysl.
Celkově záleží, co v settingu chcete. Pokud se má na jazyky hrát, tak jsem to tu už načrtl. Pokud nikoliv, bylo by dobré vymyslet si, proč se tolik předpustinných textů zachovalo.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5267
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs » 27. 2. 2007, 07:41

Eleshar_Vermillion: Mě sice selský rozum napovídal v Podstatě to samé, nicméně to by vedlo k mnoha komplikacím, takže bych pro nějakou univerzálnější řeč asiže byl... (to je tajky důvod, proč mají v každým fantasy settingu "obecnou")...

Co se původního písemnictví týče, tak bylo asi poměrně rozvinuté, navíc por předpustinný jazyk hovoří i to, že byl jazykem "liturgickým" (používá se označení liturgický i pro jazyky s křesťanstvím nesouvisející... nejsem si jistý...), takže by se to uchování dostetečného množství textů dalo nějak okecat...

Co se oné "obecné" týče, nemusel by to být zrovna až tak úplně jazyk, spíš soubor značek, původně určený na obecně pochopitelné technické manuály a obchodování, v podstatě uměle vyvinutý pro potřeby Poutníků, jehož prvky byli postupně zabudovány do většiny existujících jazyků... (bylo přecejenom tisíc let na vývoje něčeho takového nechtěl bych aby kontakty s okolními stáíty byly ve většině případů absolutně výjimečné, sice by k něčemu takovému nemělo docházet denně, ale nemělo by zase jít o něco, k čemu dojde jednou za uherskej rok...)
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10458
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 27. 2. 2007, 16:32

Hmmm... já v tom úplný rozpor nevidím.
Vezměte si třeba námořníky - v minulých stoletích se na obchodních lodích plavila strašná směsice národů (byl zázrak, když alespoň většina důstojníků byla jedné národnosti), kteří se spolu dorozumívali směsicí všech možných jazyků a neměli s tím problém. Taková poutnická směsice a míchanice slov jednotlivých měst a skupin by nemusela být nezajímavá... :>;o)
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Bart
Příspěvky: 2449
Registrován: 8. 8. 2006, 19:06
Bydliště: Praha

Příspěvek od Bart » 27. 2. 2007, 21:40

hmm... problém jazyků by mohla do určitý míry řešit řeč/písmo nezaložený foneticky, ale semiologicky - něco jako piktogramy nebo mezinárodní znaková řeč, kde neni důležitý, jak tý který věci řikám, ale jaký má vlastnosti (voda teče ve všech jazycích stejně... pakliže se ovšem nenacházim zrovna někde v hlubších vrstvách pustiny)
- takže místní, běžně používaný jazyky jsou sice strašně odlišný, ale za to kdekdo umí základnonverbální znakový řeči, kterou ani neni moc těžký se naučit, protože spoustu věcí si člověk prostě typne...

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14110
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 27. 2. 2007, 22:59

Eeeeeeeee... no to taky není tak úplně jednoduché, ehm... ale ano, nerozebírejme to, dalo by se při tom zůstat. Nějaké alespoň společné písmo, pokud možno motivovaného charakteru. Písemné symboly mají tendenci se vyvíjet podstatně pomaleji než znakové systémy okamžitého charakteru (jazyk - ať už fónický nebo cheirický).
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Bart
Příspěvky: 2449
Registrován: 8. 8. 2006, 19:06
Bydliště: Praha

Příspěvek od Bart » 2. 3. 2007, 15:30

... anomálie ... :wink:

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10458
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion » 3. 3. 2007, 19:15

Já jsem to moc nepochopil... :think: Jaký je tedy výsledek? Mezinárodní znaková řeč? :>:o/
To se mi moc nezdá - proč je nenechat domlouvat se míchanicí slov z různých jazyků? Prostě profesní řeč? Jazyk Poutníků? Některé jazyky v oblasti budou prostě významnější (jako byla v našem světě angličtina a francouzština v 19.st.) a budou ve výsledném dorozumívacím jazyku převažovat... třeba se z něj pro jednoduchost přebere skladba vět a část zásoby a zbytek budou technická pojmenovaní a různá další slova z všemožných dalších jazyků a jejich forem... jasně - nebudou si asi rozumět bezezbytku, ale dá se to tím zjednodušit natolik, aby ses stím nemusel zabývat pokud nechceš... (pokud chceš, máš tu možnost)
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Zamčeno

Zpět na „N.O.S.“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host