Crowdfunding (kickstarter etc.)

Tvůrčí sekce zabývající se designem, rozborem RPG her, ale i jejich samotnou tvorbou. Zamyšleními nad pravidly a jejich vlivem na hru, způsobem psaní knih, tvorbou ilustrací, atd. V neposlední řadě naše rozpracované projekty.
Odpovědět
Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3336
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od crowen » 17. 2. 2012, 11:06

Ved kickstarter mozes brat ako predobjednavky. Napriklad ak planujes knihu za 200kc tak:
- 20Kc - podakovanie v knihe
- 100Kc - podakovanie a moznost pomenovat jednu NPC
- 200Kc - podakovanie, moznost pomenovat NPC, kniha
- 500Kc - 2 knihy, moznost pomenovat niekolko NPC, specialne podakovanie v sekcii pre velkych darcov
- 1000Kc - 4 knihy, podpisy autorov, moznost pomenovat niekolko vyznamnych NPC, specialne podakovanie v sekcii pre velkych darcov

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10471
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od OnGe » 17. 2. 2012, 11:15

Ano, dalo by se, ale to neznamena, ze je to nejlepsi, nebo treba jen dobre reseni. Z tohohle totiz plyne hned nekolik hacku:
1) provize pro kickstarter (tusim 5%)
2) nutnost dosahnout predem dane sumy (a pokud se nepletu, nemoznost ji presahnout)
3) vzhledem ke globalni povaze kickstarteru a lokalni povaze projektu je jeho funkce vyslovene jenom kasicka - nejaky donate button udela lepsi sluzbu
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3336
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od crowen » 17. 2. 2012, 11:19

Na financovanie musi dosiahnut minimum, ale horny limit nemas, vid napr http://www.kickstarter.com/projects/847 ... oleplaying (a tam je pekny priklad, ze ludia dostanu svoje mena do hry ako NPC :-))

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10471
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od OnGe » 17. 2. 2012, 11:41

Dobre, ale porad 5% z vybrane castky zahodis (imho uz docela slusne penize) a na tu stranku kickstarteru si musis lidi sam nahnat. Stejne dobre si muzes ty lidi nahnat na svoji stranku, kde si udelas ten samy "jidelni listek" treba s pomoci paypalu, paysecu, nebo goPay (v soucasne dobe vypada nejzajimaveji) vybirat/predobjednavat primo se zlomkmem nakladu (citation needed - uz nejaky cas jsem nekoukal, kolik si za co uctuji). A kdyz na to prijde a objednavek bude min, tak holt udelas mensi naklad.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6870
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od Bajo » 17. 2. 2012, 11:47

Na druhou stranu, pro nekoho muze pusobit verohodneji, kdyz se podobna sbirka kona na osvedcenem webu, nez nekde na soukromych strankach :think: Nebo ne?
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Anotuj! $:)

jonka
Příspěvky: 1978
Registrován: 13. 12. 2006, 23:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od jonka » 17. 2. 2012, 12:04

onge píše:Dobre, ale porad 5% z vybrane castky zahodis (imho uz docela slusne penize) a na tu stranku kickstarteru si musis lidi sam nahnat.
Nepohybuju se v byznysu, ale 5% mi příjde skoro jako zadarmo za pomoc při realizaci projektu. Ten zisk je stejně při prvním výtisku minimální. A navíc mám dojem, že v drtivé většině kickstarterových projektů jde jen o to odhadnout a pokrýt úvodní náklady spojené z vydáním projektu - přecen těžko každý má 100-200 tisíc korun na počáteční investici. Výdělek je minimální (pár projektů mělo napsáno na co kolik půjde peněz). Myslím, že smyslem těchto serverů není pomoct vydělat ale pomoct realizovat, takže s tím je potřeba počítat.
..a jestli si myslíte že jsem vás přišel jenom prudit tak vězte, že vaše sklenice je jen z poloviny plná

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5832
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od Alef0 » 17. 2. 2012, 12:06

Ja tlačidlá Donate ignorujem.

Z mojej mentality, keby Ecthelioni hypoteticky ohlásili "Ideme robiť dodatok Príbehov, tu máte preview, predpokladáme Vianoce", skúsme to kickstartnúť, za 100 kaček máte pohľadnicu s vlastným podpisom, za 200 to NPC atď atď tak by mi tradične padla sánka, a uvažoval by som o tom a s veľkou pravdepodobnosťou aj zaplatil.

Keby mali tlačidlo Donate, tak by som im nedal nič, lebo to je automaticky ignorujem.

A samozrejme, onge, na tú stránku si musíš ľudí nahnať, nedá sa čakať, že sem buchneš link a čakáš, kedy od ľudí nažobreš tých 30 mega na penzión, ale to je súčasť marketingu.

Ani sa to nevylučuje s preordermi, jednoducho keď vidíš, že o tvoj projekt nik nejaví záujem, tak asi je zbytočné natlačiť 500 kusov, keď stačí možno 100, ktoré sa minú v predobjednávkach.

Fred Hicks napríklad písal, že keď vydávali Dresden Files, museli si zobrať úver. Dnes by to riešil kickstartom.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10471
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od OnGe » 17. 2. 2012, 12:25

A kdyz bude tlacitko "donate" nadepsane "predobednat", to uz by jsi dal? :)

Kickstarter se s predobjednavkami vylucuje, pokud predem nenastavis latku opravdu nizko, aby se to pres pozadovanych 100% urcite dostalo. Kdyz ne, prachy jsou pryc. Tezko pak muzes cekat, ze vsechny znovu obesles s tim "no, vite, asi jsme to prepiskli, vybraly se jenom 2/3, tak snizime naklad a ono to pujde. Pojdte nam znovu prispet jako predtim" a lidi to skutecne udelaji. Je to bud vsechno, nebo nic a tezko muzes doufat v druhy pokus. To je urcite spravny pristup, kdyz je clovek na zacatku, ale kdyz se jede do finise, tak to muze trochu lamat nohy.

Jinak 5% v kategorii "jsme radi, kdyz se nam to zaplati" urcite hodne je. Je rozdil, jestli musis vybrat 20 000 nebo 21 000. Kdyby to bylo neco, na cem se da vydelat, pak je urcite 5% v pohode, ale to se obavam, ze tebude pripad RPG v ceskem jazyce :)
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

brundibar
Příspěvky: 49
Registrován: 15. 2. 2012, 17:09

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od brundibar » 17. 2. 2012, 13:32

Většina projektů na Kickstarteru jsou kreativní projekty u kterých jde prioritně o to je realizovat a až v nějaké mnohem pozdější řadě o profit. Slouží to lidem, kteří mají dobré nápady, ale nemají prostředky na rozjezd a banka by jim úvěr nedala nebo by pro ně byl příliš drahý (v takovém případě jsme daleko nad těmi 5% co si vezme Kickstarter). Bez pomoci tohoto systému by spousta těch nápadů zůstala v hlavě nebo šuplíku a nikdy by se nedostali k těm, kteří o ně mají zájem.

A ano, je hodně důležité nastavit si rozumnou hranici, které chceš dosáhnout. Ideálně v případě vydávání RPG, si zvolíš menší náklad a pak teprve, když vybereš třeba 250% toho co jsi stanovil, se rozhodneš pro náklad vyšší.

A hlavně! už při stanovování ceny počítáš s tím, že 5% bere Kickstarter a 3-5% kreditka. Takže si rovnou tuhle položku započítáš do nákladů (náklady na vydání v minimálním nákladů jsou např. 20k, kickst + kreditka 10%, takže nastavím goal na 22.222 a dostane se mi těch 20k co potřebuji.

Těch pár procent je skutečně malá cena (zvlášť, když to neovlivní sumu, kterou potřebuješ na ten start) za možnost svůj projekt realizovat a je to hlavně pro spoustu lidí jediná možnost jak to rozjet. Jak jsem říkal, úvěr nedostanou nebo je pro ně příliš drahý a taky pro ně může být překážkou přílišná administrativní náročnost takového shánění peněz. Přes kickstarter je to dětsky snadné - uděláš projekt, uděláš mu reklamu (základ se rekrutuje ze známých a fanoušků a dál to dáváš na stránky, facebook, fora a kickstarter sám je místo kam chodí lidí koukat po zajímavých projektech v přípravě.) no a po dosažení goalu, ti peníze do dvou týdnů přijdou na účet a můžeš realizovat.

A systém all or nothing ti pohlídá, že se do realizace pustíš jenom v případě, že vybereš to nezbytné minimum, které na to potřebuješ a nedostaneš se do nepříjemné pozice, kdy máš vybráno třeba polovinu, máš morální závazek to realizovat, ale nemáš na to prostředky.. (což se ti stane v případě donate).

A v neposlední řadě, jak už tu někdo zminoval, má kickstarter tu obrovskou výhodu, že působí důvěryhodně. Zatímco tlačítko donate ti nedává představu o tom kolik ten člověk potřebuje vybrat, jak je na tom, jestli to vypadá reálně a jak dlouho to bude trvat než vybere finální sumu a pustí se do realizace, tak na kickstarteru tohle všechno vidíš hned. Důležité taky je, že zatímco kliknutím donate posíláš peníze aniž bys věděl jestli se ten projekt vůbec dostane k realizace a zpátky už se ti peníze v případě nerealizace budou vracet jen hodně těžko, tak u kickstarteru, se ti peníze z účtu strhnout pouze ve chvíli, kdy je jisté, že projekt bude skutečně realizován (dosáhnul goal.). No a taky dává kickstarter lidem mnohem větší pocit účasti na projektu (a to je asi nejdůležitější prvek) Tím, že si zvolí svou kategorii, těší se na odměnu a dostávájí updaty jsou vtaženi do děje a sami shání další nadšence co by přispěli :)

A mimochodem ta tabulka odměn od crowena je vcelku výstižná s úpravou, že už od nejnižší ceny budou taky updaty mailem (jde o to vtáhnout lidi do projektu - dát jim pocit že se na tom podílí) a budou tam ještě položky ve vyšší hodnotě 2000, 5000 apod (ty max položky (1k USD apod.) mají většinou jen jednu nebo dvě pozice, víc lidí takovou sumu nepřispěje, ale o to je to pro ty přispívající lukrativnější. Všimněte si, že tam třeba úmyslně dají maximum míst pro lidi co přispějí takovou sumu, aby to bylo skutečně exkluzivní.

A taky za sumy 500 kč + dostanou spíš výše uvedené (poděkování + 1 kniha atd.) a k tomu další bonusy (kniha je podepsaná, pojmenování NPC, uvedení v creditech, pozvánka a zaplacení cesty na premieru, večeře s autory, účast na betatestingu). 2 a více výtisků na kickstarteru většinou nikdo nenabízí. logicky proto, že je to tomu jednomu člověku k ničemu mít více kusu toho samého :) Pokud chce přispívat více lidí ze skupiny a chtějí každý svou knihu, tak přispěje každý zvlášť :) Dárce chce spíš nějaký unikátní content a to jsou právě ty pohledy do zákulisí atd.

Mimochodem tímhle způsobem by šlo třeba provést ten překlad Pathfindera o kterém se mluví na D20 ;)

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5832
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od Alef0 » 17. 2. 2012, 13:51

kdyz bude tlacitko "donate" nadepsane "predobednat", to uz by jsi dal?
Určite nie je k tomu ten príbeh a tá komunita a všetko to, o čom hovorí brundibar - ten progres, tie očakávané náklady, to, že peniaze idú naozaj na projekt a nie na božolé a slimáky pre autora.

Preklad Pathfindera má problém v tom, že tam treba nejaké vstupné náklady na licenciu od Paiza.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10471
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od OnGe » 17. 2. 2012, 14:15

brundibar píše:Těch pár procent je skutečně malá cena (zvlášť, když to neovlivní sumu, kterou potřebuješ na ten start) za možnost svůj projekt realizovat a je to hlavně pro spoustu lidí jediná možnost jak to rozjet. Jak jsem říkal, úvěr nedostanou nebo je pro ně příliš drahý a taky pro ně může být překážkou přílišná administrativní náročnost takového shánění peněz. Přes kickstarter je to dětsky snadné - uděláš projekt, uděláš mu reklamu (základ se rekrutuje ze známých a fanoušků a dál to dáváš na stránky, facebook, fora a kickstarter sám je místo kam chodí lidí koukat po zajímavých projektech v přípravě.) no a po dosažení goalu, ti peníze do dvou týdnů přijdou na účet a můžeš realizovat.
Zhruba pred rokem jsem uvazoval uplne stejne. Pri blizsim zkoumani jsem ale dosel k tomu, ze to tak ruzove zkratka neni - v zadnem smeru z toho, co jsi vyjmenoval, v nekterych ohledech ani zdaleka ne. Budu se tentokrat opakovat jen mirne a reknu jen ze kickstarter (a jine crowdfundingove portaly) maji celkem nulovy prinos, jejich sluzby je mozne snadno zaridit vlastnimi silami a v nekterych smerech lepe (vetsi svoboda platebnich kanalu a mensi "cena", napr.). Duvera v "zavedenou instituci" je imho dost chaba, protoze jedinou ochranu, kterou poskytuje, je model vsechno nebo nic. Jakmile jsou penize vyplaceny, tak si pripadnou zproneveru (aka bozole a slimaci) musi mili darci stejne poresit sami.

Na druhou stranu - zkusit to stoji akorat cas a energii na pripravu videa...
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

brundibar
Příspěvky: 49
Registrován: 15. 2. 2012, 17:09

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od brundibar » 17. 2. 2012, 14:38

onge píše: Zhruba pred rokem jsem uvazoval uplne stejne. Pri blizsim zkoumani jsem ale dosel k tomu, ze to tak ruzove zkratka neni - v zadnem smeru z toho, co jsi vyjmenoval, v nekterych ohledech ani zdaleka ne. Budu se tentokrat opakovat jen mirne a reknu jen ze kickstarter (a jine crowdfundingove portaly) maji celkem nulovy prinos, jejich sluzby je mozne snadno zaridit vlastnimi silami a v nekterych smerech lepe (vetsi svoboda platebnich kanalu a mensi "cena", napr.). Duvera v "zavedenou instituci" je imho dost chaba, protoze jedinou ochranu, kterou poskytuje, je model vsechno nebo nic. Jakmile jsou penize vyplaceny, tak si pripadnou zproneveru (aka bozole a slimaci) musi mili darci stejne poresit sami.
To už jsem vysvětloval a opakovat se nebudu. Každý máme jiný názor a zkušenosti zatím žádné (pokud nejsi amík, tak ani nemůžeš mít). :) Takže respektuji tvůj pohled na věc, nevnucuji ti svůj, a uvidíme až (jestli) se tu kickstarter rozjede, tak co z toho bude :wink:
onge píše:Na druhou stranu - zkusit to stoji akorat cas a energii na pripravu videa...
+1 naprosto souhlas
Alef0 píše:Preklad Pathfindera má problém v tom, že tam treba nejaké vstupné náklady na licenciu od Paiza.
To je možné taky zahrnout do nákladů.

Já jen reaguji na to že se na D20 mluvilo o tom (jestli jsem to správně pochopil), že by tu bylo dost zájemců o realizaci a byli by ochotni se finančně podílet na tom, aby to vzniklo. Tak tohle je právě ideální způsob jak se z takových nezávazných výkřiků do větru stanou konkrétní záruky na kterých už někdo (bouchi) může stavět :)

Je to jen příklad jak je možné tenhle projekt využít. Mnohem levnější a reálnější varianta samozřejmě je, když se někdo z přítomných rozhodne vydat svou hru/knihu/sbírku povídek/kalendář s ilustracemi/bestiář/cokoliv a chce sehnat prostředky. Nejde mu přitom o zisk jako spíš o to podělit se o svůj produkt a dostat ho mezi lidi (případně si "udělat jméno" a v budoucnu už něco vydat se ziskem). ;)

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10471
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od OnGe » 17. 2. 2012, 14:53

brundibar píše:Každý máme jiný názor a zkušenosti zatím žádné (pokud nejsi amík, tak ani nemůžeš mít). :)
A jo, na Amazon Payments jsem zapomel - dalsi minus :lol:

Na tom nesejde, jsou mraky jinych sluzeb, co jedou treba na PayPalu... kdyz na to prijde i s tim AP se to da s trochou stesti zaridit, jen to holt clovek nemuze chtit po prispivatelich :)
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5434
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od boubaque » 17. 2. 2012, 18:32

Vůbec nemám představu, jakou to má budoucnost a ani se k tomu nějak moc vyjadřovat nechci, i když si myslím, že minimálně za pokus (tzn. jestli se to ujme) to stojí. Chtěl bych ale jen upozornit na dvě věci:

Je možné, že se dá podobná věc zařídit svépomocí bez prostředníků (když člověk vynechá ty PayPaly, bez kterých se těžko obejde), ale stojí to další úsilí a práci - promyslet to, zorganizovat si to, případně i naprogramovat, zařídit formality... pokud tohle řeší Kickstarter za autory, pak jim ta odměna patří. Nejde totiž jen o to, že to zabere čas a úsilí, někdo na to prostě nemá vlohy a nebo by nerad něco přehlédl.

Druhá věc, kterou považujete tak jaksi za samozřejmost a věc téměř bez práce, je prezentace svého produktu - úvodní (nahnat lidi na stránky) i průběžná (mailové updaty, jak pokračuje práce). Ono je to naopak neuvěřitelně pracné a časově nákladné. Možná to tak nevypadá, dokud si to nezkusíte - ale pokud to nechcete odbýt jen odstavečkem textu, co jste udělali za minulý týden, který pak hromadně rozešlete (nic proti hromadnému rozesílání vyžádaných zpráv :)), tak je to celý úvazek navíc, tj. potřebujete na to dalšího člověka, který do vývoje vidí, nebo vám to sebere stejný podíl času jako vývoj samotný.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

brundibar
Příspěvky: 49
Registrován: 15. 2. 2012, 17:09

Re: Kickstarter (starthead)

Příspěvek od brundibar » 20. 2. 2012, 14:14

Pěkný případ jak kickstarter může prospívat hráčské komunitě:

http://www.kickstarter.com/projects/200 ... xe-edition
Twenty-one years ago, Vampire: the Masquerade hit the tabletop RPG market like a black-clad bolt from Hell itself and changed the way games were played forever. It wasn't just about playing a game; VtM changed people's lives and defined a lifestyle. Last year, White Wolf created a deluxe 20th Anniversary Edition to celebrate all that Vampire: the Masquerade has meant to its creators and its fans and the response was astounding. It was clear to us that the players want more classic VtM, so we began work on the V20 Companion.
zdroj: šiesta stěna https://twitter.com/#!/6stena/status/171548543973212160

Odpovědět

Zpět na „RPG tvorba a design (aneb Kreslicí prkno)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Markus, Pracující logaritmus a 1 host