[překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Tvůrčí sekce zabývající se designem, rozborem RPG her, ale i jejich samotnou tvorbou. Zamyšleními nad pravidly a jejich vlivem na hru, způsobem psaní knih, tvorbou ilustrací, atd. V neposlední řadě naše rozpracované projekty.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13247
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Markus » 10. 11. 2020, 16:02

York píše:
10. 11. 2020, 15:51
$D :-)=
Psát stejně, jako se mluví, se nedá*.
No úplně stejně to samozřejmě nejde, to by se fakt nedalo číst. Je to jen takové zobecněné doporučení. Ale ten článek k tomu má pěkné příklady, třeba:

Problém může vzniknout v důsledku neznalosti místních podmínek pojištěným.
>>>
Problém může vzniknout kvůli tomu, že pojištěný nezná místní podmínky.

Je to prostě rada, aby ses snažil hledat přirozenější, "obyčejnější" fráze.

Tohle se i v překladech vyskytuje celkem často. Při překladu z angličtiny to vzniká třeba doslovným přebíráním pasivních tvarů nebo stavby věty ("due to the insuree's lack of knowledge"...)

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1057
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Vitus » 11. 11. 2020, 06:34

Markus píše:
10. 11. 2020, 16:02
Tohle se i v překladech vyskytuje celkem často. Při překladu z angličtiny to vzniká třeba doslovným přebíráním pasivních tvarů nebo stavby věty ("due to the insuree's lack of knowledge"...)
Obávám se, že tohle není jen problém překladů (ve straších textech třeba i z němčiny, kde to šroubování pasivy mohlo být ještě krutálnější), ale obecně i tím, že čeština má sama o sobě dlouhou tradici administrativního písemného vyjadřování (jež tíhne k pasivům). Měl jsem tu čest (smůlu?), že jsem musel zpracovat hromady firemních směrnic a když se to dělá "postaru" (tedy tou formální administrativní češtinou), tak je to peklo. :D

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13247
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Markus » 26. 11. 2020, 12:19

Mrzí mě, že se teď nedostanu k opravám, ale potřebuju nutně odevzdat jednu knížku, a tak spoustu jiných „projektů“ odsouvám stranou. Pokud se toho neujme někdo jiný, rád bych na Díru v dobu koukl přes Vánoce nebo tak nějak.

Ale ujměte se toho někdo jiný :) Toho textu tam není zas tak moc.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13247
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Markus » 27. 12. 2020, 15:23

Uff... tak poslušně hlásím, že jak jsem slíbil, tak činím. Celé jsem to prošel a zkorigoval. Teď je to asi připraveno na další fázi. Finální korektura se asi může provést až v sazbě, kdy text bude přehlednější a zbývající chybky asi viditelnější.

Se sazbou si poradíš? Nebo potřebuješ naverbovat sazeče? :wink:

Uživatelský avatar
Muzzug
Příspěvky: 76
Registrován: 28. 10. 2009, 10:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Muzzug » 27. 12. 2020, 16:52

Díky!

Tyjo, jak vidím to číslo 510 úprav, tak mám skoro strach to otevřít. :D Fakt moc díky... :)

Se sazbou si zkusím nějak poradit, kdyby to nešlo, tak dám vědět.

A ještě jednou DÍKY! :D

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13247
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Markus » 28. 12. 2020, 10:12

Kdyžtak tu určitě pobíhá spousta lidí, co si rozumí s InDesignem. Někdo by to možná byl i ochotný zasázet. Tak záleží hlavně na tom, jestli to chceš zkusit sám, nebo to někomu předat.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13247
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Markus » 3. 1. 2021, 15:51

Jelikož Muzzugovi je evidentně moc skromný a nejde mu budování nějakého hype, musím to dělat za něj. :) Už začal se sazbou a vypadá to fakt slibně, těším se na výsledek.

Náhledy:
díra1.jpg
díra2.jpg

Uživatelský avatar
Muzzug
Příspěvky: 76
Registrován: 28. 10. 2009, 10:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Muzzug » 16. 1. 2021, 19:34

Zatím trochu bojuju se sazbou, tak jsem se rozhodl to malinko urychlit a dodat dobrodružství aspoň ve formě "SRD".
Inspiroval jsem se na Kostce, takže jsem to rozjel přes Vuepress (sice s ním neumím, ale postupně se do toho nějak dostávám). :)

Výsledek tady: https://diravdubu.netlify.app/

Zatím teda chybí kompletní popisy lokací, to je zatím v procesu. Spíš to tady dávám k nahlédnutí a případné zpětné vazbě, kdyby se nějaká našla. :)

Uživatelský avatar
Muzzug
Příspěvky: 76
Registrován: 28. 10. 2009, 10:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Muzzug » 16. 1. 2021, 22:47

Tak jo, je tam všechno.

Jestli budete mít nějaké poznámky a připomínky, budu jenom rád. :)

Uživatelský avatar
KDolecek
Příspěvky: 103
Registrován: 2. 11. 2008, 18:38

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od KDolecek » 17. 1. 2021, 01:34

Mám více poznámek k designu dobrodružství a doprovodných materiálů, ale chápu to tak, že se zde jedná o překlad a přepracovávání dobrodružství není cílem. Moje poznámky ber jen jako postřehy náhodného čtenáře.
  • Úvod - "je to malá část mýtického podsvětí". Nevím zda "mýtické podsvětí" je terminus technicus i mimo toto dobrodružství, ale ve mně to evokuje myšlenky na řecké báje a pověsti, kdežto zde se, hádám, mluví o dungeon.
  • Potřebné knihy - překlep u "Základní pravi(d)la"
  • Vztahy - "Štvaní ještěry" - to znamená, že ještěři gnómy loví, nebo jenom otravují?
  • Náhodné události - v tabulce používáš "1k3+1 ohnivci (statistiky) tančí". Nesděl by lépe tvar "1k3+1 (statistiky) ohnivců"? To stejné se objevuje i na jiných místech např. "budou spát 1k4 chrápající gnómové".
  • Dno šachty - "vyřezaný nápis" místo "vyrytý nápis" do dřeva?
  • Tváře z hlubin - příjde i zvláštní na mapě a v textu mít "tváře z kořenů", ale jako název mít "tváře z hlubin". "Střeží ho jeho královny" - na konci chybí tečka. Nevím co ta věta vlastně znamená.
  • Beranius - "dobře střiženém tvídové(m)"
  • 3 Faunové s ovčí hlavou - příjde mi zmatečné a nepřehledné, že následuje šest odrážek z nichž jen tři jsou opravdu faunové a tři obecnější popisky k místnosti.
  • Nemrtví:* - nevím zda ta hvězdička má nějaký účel?
  • Zatáhnutí za páku 2: Všichni černí kostlivci v jeskyni se aktivují. Při setkání zaútočí (viz statistiky níže). - zde jsem měl dojem, že se mluví o nějakých kostlivcích v dané místnosti, navedly mne k tomu i zde uvedené statistiky kostlivců, a pořád jsem hledal kolik jich tam má být. Až po chvíli hledání jsem pochopil, že kostlivci jsou rozeseti po celém podzemi. Možná zde nahradit slovo "jeskyni" za "podzemí"?
  • Uspořádání textu a velikost nadpisů vyvolává dojem, že "Uctívači pařezu" spadá pod "50. Vodopád"
  • "Kacířští gnómové" - nevím jestli gnómové v oldschoolu mají nějaké ustanovené druhové náboženství, ale nepoužívá se slovo "kacíři" pro ty, kteří odpadli od obecně uznávaného proudu náboženství?
  • Co znamená "÷ (čerstvé ryby, utkané z kořenů)"?
  • 56. Taktická místnost by mělo být 57.
Zjistil jsem, že mám averzi ke slovu "můžou"

Tři věci k materiálům si nakonec stejně neodpustím.
  • Mapa je hrozně super, je toho na ní hodně, ale nemám pocit zmatku a přehlcenosti. Barevné odlišení a jeho jednoduchá grafika rozhodně pomáhá. Napadá mne, zda neexistuje a nešla by k dorodružství přiložit i mapa bez značek a nápisů?
  • V části frakce se říká, že v jeskyní je gang 3 troglodytů, ale náhodná událost volá po 1k3+1 troglodytech. To je jiná skupina, nebo proč ten rozpor v číslech?
  • Ve stejné části se říká, že gnómové byli vyhnání "ze své komunity" kvůli fušování do zlé magie (což naznačuje, že byli vyhnáni někým jako trest), ale část o uctívačích pařezů říká, že jejich domovina byla dobyta zlými duchy, nad kterými ztratili kontrolu.
Na některé věci kulím oči jak nejsem na oldschool zvyklý, ale trvalé prohození osobnosti mezi postavami mi příjde absolutně chucpe. Byly tam teda dva momenty kdy si naprosto regulérně nejsem jistý zda se mne dobrodružství snaží navést k zoofílii (43.), respektive nekrofílii (60.) a jsem z toho trochu nesvůj.

Uživatelský avatar
Vandalicus
Příspěvky: 515
Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
Bydliště: Brno

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Vandalicus » 17. 1. 2021, 07:42

"Myticke podsveti" je terminus technicus v ramci OSR.

Uživatelský avatar
Muzzug
Příspěvky: 76
Registrován: 28. 10. 2009, 10:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Muzzug » 17. 1. 2021, 09:11

Díky! Na poznámky se podívám a zkusím to nějak zpracovat. :)
KDolecek píše:
17. 1. 2021, 01:34

Mapa je hrozně super, je toho na ní hodně, ale nemám pocit zmatku a přehlcenosti. Barevné odlišení a jeho jednoduchá grafika rozhodně pomáhá. Napadá mne, zda neexistuje a nešla by k dorodružství přiložit i mapa bez značek a nápisů?
Ale prosím, jak je libo.

Jako PDF tady, jako obrázek přikládám. Pak to asi hodím i do toho překladu

Mapa-bez-popisku.png

Uživatelský avatar
Muzzug
Příspěvky: 76
Registrován: 28. 10. 2009, 10:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Muzzug » 17. 1. 2021, 11:15

Tak jsem to v rychlosti projel a trochu upravil.
Úvod - "je to malá část mýtického podsvětí". Nevím zda "mýtické podsvětí" je terminus technicus i mimo toto dobrodružství, ale ve mně to evokuje myšlenky na řecké báje a pověsti, kdežto zde se, hádám, mluví o dungeon.
Viz Vandalova poznámka. :)
Náhodné události - v tabulce používáš "1k3+1 ohnivci (statistiky) tančí". Nesděl by lépe tvar "1k3+1 (statistiky) ohnivců"? To stejné se objevuje i na jiných místech např. "budou spát 1k4 chrápající gnómové".
Tohle chci ještě projít celé a zkontrolovat jestli sedí čísla a zápisy kostek (stejně jako ještě budu procházet statistiky nestvůr, jestli někde nemám nějakou chybu.
Potřebné knihy - překlep u "Základní pravi(d)la"
Dno šachty - "vyřezaný nápis" místo "vyrytý nápis" do dřeva?
Nemrtví:* - nevím zda ta hvězdička má nějaký účel?
Beranius - "dobře střiženém tvídové(m)"
Co znamená "÷ (čerstvé ryby, utkané z kořenů)"?
56. Taktická místnost by mělo být 57.
Díky, překlepy jsem opravil, včetně "vyřezaného" nápisu - dává to víc smysl. :)
Vztahy - "Štvaní ještěry" - to znamená, že ještěři gnómy loví, nebo jenom otravují?
Upraveno na "Otravují je ještěři z oblasti 46."
Tváře z hlubin - příjde i zvláštní na mapě a v textu mít "tváře z kořenů", ale jako název mít "tváře z hlubin".
Tváře z hlubin jsem změnil na "Tváře z kořenů", ať to sedí.
"Střeží ho jeho královny" - na konci chybí tečka. Nevím co ta věta vlastně znamená.
Tečka doplněna. :) Zkusím se ještě zamyslet nad jinou formulací celé té informace.
3 Faunové s ovčí hlavou - příjde mi zmatečné a nepřehledné, že následuje šest odrážek z nichž jen tři jsou opravdu faunové a tři obecnější popisky k místnosti.
Chápu, ale přesně takhle to je v originálu - nic jsem na tom neměnil.
Snímek obrazovky 2021-01-17 v 10.44.49.png
Zatáhnutí za páku 2: Všichni černí kostlivci v jeskyni se aktivují. Při setkání zaútočí (viz statistiky níže). - zde jsem měl dojem, že se mluví o nějakých kostlivcích v dané místnosti, navedly mne k tomu i zde uvedené statistiky kostlivců, a pořád jsem hledal kolik jich tam má být. Až po chvíli hledání jsem pochopil, že kostlivci jsou rozeseti po celém podzemi. Možná zde nahradit slovo "jeskyni" za "podzemí"?
Upraveno na "podzemí". Jinak o kostlivcích se dozvídáš hned na začátku v přehledu dobrodružství - Černí kostlivci: Na několika místech stojí nečinní kostliví strážci. Kdo je sem umístil a proč? - podle mě je to tak v pořádku, dopředu počítám že jsou různě rozmístění.
Uspořádání textu a velikost nadpisů vyvolává dojem, že "Uctívači pařezu" spadá pod "50. Vodopád"
Tohle je v pořádku. Uctívači pařezu opravdu mají být pod sekcí 50. Vodopád.
"Kacířští gnómové" - nevím jestli gnómové v oldschoolu mají nějaké ustanovené druhové náboženství, ale nepoužívá se slovo "kacíři" pro ty, kteří odpadli od obecně uznávaného proudu náboženství?
V originálu "Heretic gnomes", překlad je udělaný doslovně. Pokud by někoho napadl nějaký vhodnější, rád upravím. :)
V části frakce se říká, že v jeskyní je gang 3 troglodytů, ale náhodná událost volá po 1k3+1 troglodytech. To je jiná skupina, nebo proč ten rozpor v číslech?
Takhle už to je v originálu:
Troglodytes (areas 16–17): A gang of three slimy troglodytes ply the river for fish but are not averse to warm-blooded prey.
----------
1d3+1 snivelling, pink troglodytes (see area 16 for stats), dragging a leather bag full of blood, looking for one of their kind named Old Gregg. They claim he murdered the “boss trog” and intend to return the favour.
Můžu se zeptat na Discordu Necrotic Gnome, jestli mi k tomu něco řeknou. :)
Ve stejné části se říká, že gnómové byli vyhnání "ze své komunity" kvůli fušování do zlé magie (což naznačuje, že byli vyhnáni někým jako trest), ale část o uctívačích pařezů říká, že jejich domovina byla dobyta zlými duchy, nad kterými ztratili kontrolu.
Tady moc nevím co k tomu říct. :) Opět z originálu:
Heretic gnomes (areas 51–60): A small group of forest gnomes who were cast out from their community for their dabbling in evil magic.
----------
An enclave of heretic gnomes has settled in areas 51–60 after their ancestral warren (elsewhere in the Magical Forest) was overrun by evil spirits which they summoned and lost control of.
Za mě možná zápletka na další dobrodružství? Co se stalo s gnómy, kteří zůstali v lese s duchy? Nebo odešli jinam? Může jim družina nějak pomoct?

Ale jinak ano, ten rozpor tam je. Na to se taky můžu zeptat na Discordu, kdybys to chtěl pitvat. :)
Na některé věci kulím oči jak nejsem na oldschool zvyklý, ale trvalé prohození osobnosti mezi postavami mi příjde absolutně chucpe. Byly tam teda dva momenty kdy si naprosto regulérně nejsem jistý zda se mne dobrodružství snaží navést k zoofílii (43.), respektive nekrofílii (60.) a jsem z toho trochu nesvůj.
Jo, to trvalé prohození je docela tvrdé. Ale v rámci nějakého oneshotu s jednorázovými postavami si to dokážu představit. bez problému.

Zmiňovanou zoofilii v oblasti 43 jsem nenašel, můžeš mi to trochu popsat?

Nekrofilie v oblasti 60 - jo, takhle pasáž je trochu... hmm... asi mě nenapadá to správné slovo, ale "zvrhlá" je tomu asi nejblíž.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13247
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Markus » 17. 1. 2021, 11:45

KDolecek píše:
17. 1. 2021, 01:34
  • V části frakce se říká, že v jeskyní je gang 3 troglodytů, ale náhodná událost volá po 1k3+1 troglodytech. To je jiná skupina, nebo proč ten rozpor v číslech?
Náhodná setkání jsou většinou zamýšlená jako zásobárna příšer, co se pohybují po dungeonu a nejsou v místnostech. Takže jsou to jiní troglodyti. Zabitím 1k3+1 troglodytů z náhodného setkání nevyčistíš místnost.
"Kacířští gnómové" - nevím jestli gnómové v oldschoolu mají nějaké ustanovené druhové náboženství, ale nepoužívá se slovo "kacíři" pro ty, kteří odpadli od obecně uznávaného proudu náboženství?
V oldchoolu není nic nikde ustanovené. 8) Nehledej žádný kánon - máš tu slovo "kacíř", vymysli si, co znamená. Chápu to tak, že jsou to vyhnanci z běžné gnómské komunity, která sídlí někde jinde. Za mě v pohodě.

==

EDIT:
Muzzug píše:
16. 1. 2021, 19:34
Zatím trochu bojuju se sazbou, tak jsem se rozhodl to malinko urychlit a dodat dobrodružství aspoň ve formě "SRD".
Inspiroval jsem se na Kostce, takže jsem to rozjel přes Vuepress (sice s ním neumím, ale postupně se do toho nějak dostávám). :)
Co se sazbou ti dělá problémy? Popravdě mi přijde HTML podoba dobrodružství spíš k ničemu, takže to PDF by to chtělo.

Uživatelský avatar
Muzzug
Příspěvky: 76
Registrován: 28. 10. 2009, 10:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: [překlad] [OSE] [dobrodružství] The Hole in the Oak

Příspěvek od Muzzug » 17. 1. 2021, 12:09

Markus: Trochu se mi to rozjíždí kvůli tomu, že některé lokace v češtině jsou delší, než původní, takže to budu muset malinko přeskládat. :( A to už není jednoduchý copypaste jak doteď. A taky pro mě bylo kupodivu rychlejší to udělat jako HTML (i s tím, že jsem musel zjišťovat jak to rozchodit), než to kopírovat do Designeru a upravovat tam. :D

Ale neboj, PDFko bude. Ale vidíš - už na tomhle se objevily nějaké drobné chyby a překlepy. Asi je tenhle formát pro korekturu přijatelnější, než GDocs. Možná to nechám chvilku viset, jestli se na to nepodívá někdo další a neodhalí nějakou chybu, abych to pak nemusel měnit v PDFku. :)

A jinak mi teda vyhovují oba formáty, takže pokud se vrhnu do dalšího dobrodružství, tak to určitě udělám podobně. Dokonce mám možná i radši ten HTML formát než PDFko, ale 100% dávám přednost tisku, takže PDF bude!

Odpovědět

Zpět na „RPG tvorba a design (aneb Kreslicí prkno)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti