Nulíčkové

Tvůrčí sekce zabývající se designem, rozborem RPG her, ale i jejich samotnou tvorbou. Zamyšleními nad pravidly a jejich vlivem na hru, způsobem psaní knih, tvorbou ilustrací, atd. V neposlední řadě naše rozpracované projekty.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16378
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Nulíčkové

Příspěvek od Jerson » 5. 11. 2018, 16:49

Protože některé zde zaujali, dávám sem popis těchto tvorů.
Jsou malí, roztomilí, k pomuchlání, vhodní pro děti. Mají jen jednu neobvyklou vlastnost - počítají se v záporných číslech. Tedy pokud si pořídíte nebo najdete nulíčka, máte přesně - 1 (mínus jednoho) nulíčka.
Problém nastane, pokud se nulíčka nějak pokusíte zbavit, protože - logicky - když nějaké malé roztomilé cosi vyhodíte, spláchnete do záchodu nebo zabijete, máte o jednu takovou věc méně. Tedy máte -1 takové věci. A -1 nulíček k původnímu -1 nulíčkovi jsou... -2 nulíčci. Pokud je nadále budete vyhazovat, rozšlapávat, pálit plsmrnometem nebo likvidovat atomovkou, budete dostávat další mínusové nulíčky. V určitě fázi začnou hromadně hynout pod těly svých druhů, a jejich záporné počty klesají (nebo rostou, podle toho na které straně nuly chcete stát) geometrickou řadou k minus nekonečnu, takže nulíčkokalypsa je neodvratná.

True story

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9862
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Nulíčkové

Příspěvek od OnGe » 5. 11. 2018, 18:51

Tady pomůže jedině násobení nulou - proto jsou to, hádám, nulíčkové.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Sosacek
Příspěvky: 21230
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Nulíčkové

Příspěvek od Sosacek » 5. 11. 2018, 23:18

Co beres za drogy a kde se daji sehnat?
This place is a message... and part of a system of messages ...pay attention to it!
Sending this message was important to us. We considered ourselves to be a powerful culture.
This place is not a place of honor... no highly esteemed deed is commemorated here... nothing valued is here.
What is here was dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.

Jezus
Příspěvky: 212
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Nulíčkové

Příspěvek od Jezus » 6. 11. 2018, 14:01

Nic proti nulíčkům, ale jejich "množení" raději neopírejte o matematiku (a matematickou logiku), protože ji používáte špatně. Jak už jsem psal před tím, matematika takhle nefunguje.
Odčítání není jen posouvání hodnoty po matematické ose k zápornému nekonečnu (ekvivalent neustálého odčítání kladné hodnoty), tedy nejprve k nule a poté do záporu - to platí právě jen pro kladná čísla. Pro záporná čísla (a tedy i pro nulíčky), to platí obráceně, odčítání záporných hodnot se děje de facto přičítáním kladné hodnoty - tedy opět směřujeme k nule.

Přesněji: Wikipedie - odčítání
Aby bylo možné odečíst libovolná dvě čísla, musí ke každému číslu x existovat opačné číslo (nebo v algebře obecněji opačný prvek) − x

Pak lze říci, že rozdíl je totéž, jako součet menšence s opačným číslem k menšiteli:
x − y = x + ( − y )
Považujete-li teda "zbavení se nulíčka" za ekvivalentní "odčítání nulíčků", jak píšete výše, musíte - podle matematických pravidel - přičítat kladnou hodnotu (případně odčítat zápornou), takže i když se nulíčkové počítají v záporných hodnotách jejich (absolutní) počty odčítáním - logicky - klesají.

Žádná nulíčkokalypsa tedy naštěstí nehrozí.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16378
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Nulíčkové

Příspěvek od Jerson » 6. 11. 2018, 14:39

Až budu psát matematické RPG, tak si na takové věci dám pozor, ale tohle nebyl ten případ.
Přesněji řešení pomocí uzavření nulíčků do absolutní hodnoty jako do ohrady nakonec hráči použili, ale "logiku" za jejich původním fungování jsi úplně minul.

Jezus
Příspěvky: 212
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Nulíčkové

Příspěvek od Jezus » 6. 11. 2018, 15:05

Držím se jen toho, co jsi napsal.
Jerson píše:
5. 11. 2018, 16:49
Tedy pokud si pořídíte nebo najdete nulíčka, máte přesně - 1 (mínus jednoho) nulíčka.
Problém nastane, pokud se nulíčka nějak pokusíte zbavit, protože - logicky - když nějaké malé roztomilé cosi vyhodíte,(...), máte o jednu takovou věc méně. Tedy máte -1 takové věci. A -1 nulíček k původnímu -1 nulíčkovi jsou... -2 nulíčci.
Ve vysvětlení jejich fungování operuješ s odčítáním (tedy matematikou) a ještě používáš slovo logicky.

Kvůli tomu si dovoluji upozornit, že vaše úvaha není správně matematicky, ani logicky. (Aby jsi tím třeba nemystifikoval jiné čtenáře-hráče).

Pokud fungují zcela pro zábavu a jen pseudologicky aka "logicky", ok, ale tvé prvotní vyjádření je zavádějící. (EDIT: Samozřejmě že fungují pro zábavu - to je pointa rpg - je to myšleno pro zcela nezávaznou hru).

Já osobně bych nulíčkokalypse "logicky" zabránil tak, že bych nechal nulíčky rozmnožovat se mezi sebou. Pokud jejich zničení je - 1 nulíček, pak jejich "přibývání" je nutně +1 nulíček. (Absolutní) počty nulíčků se tedy zvyšují ("mínus hodně nulíčků"), pokud umírají, a přirozeně snižují pokud se rozmnožují ("mínus hodně nulíčků plus půlka z toho nulíčků je už jen mínus půlka původního počtu).

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1169
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Nulíčkové

Příspěvek od Paul » 6. 11. 2018, 19:45

Když mi umře přirozenou smrtí, budu mít o jednoho méně, nebo mi zůstane a rozdvojí se?
Slovanologie 24. 5.

Wunder warten bis zuletzt.

MarkyParky
Příspěvky: 7964
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Nulíčkové

Příspěvek od MarkyParky » 6. 11. 2018, 20:21

Jezus - jsi dost mimo.
Jersonova operace "zbavení se Nulíčka" není nikterak podobná odečítání celých čísel, takže není žádný důvod na Nulíčky algebru celých čísel aplikovat.


Jerson o o Nulíčcích napsal pouze, že:

* Jsou počitatelní.
* Jejich počet je vždy celočíselný a menší než nula.
* Dále víme, že existuje operace "zbavit se nulíčka", která sníží jejich počet o jedna.
* A také víme, že jakmile počet nulíčků klesne pod určitou hodnotu, tato operace se začne provádět sama.


Odmyslíme-li si fluf, tak čistě matematicky je to obyčejná spočetná množina, přičemž zároveň platí, že
- množina počtu prvků této množiny je ekvivalentní s množinou přirozených čísel
- a že nad množinou nulíčků existuje operace "zvýšení počtu prvků o jedna"

Proč tuhle množinu Jerson obalil tímhle "zápornočísleným" flufem, přidal feature samovolného spuštění a navíc, proč se jmenují "nulíčci", když jediná povolená operace nemá s nulou nic společného (a o existenci nuly, nebo dokonce násobení nulou, naznačeném Ongem nic nevíme), netuším.

Stejně jako netuším, proč se Nulíčkové posléze začnou sebedestruovat právě geometrickou řadou - taková úvaha už vyžaduje nějaké nevyslovené předpoklady například o tvaru nulíčků a jejich uspořádání v prostoru.



Ale se sčítáním a odečítáním celých čísel to celé fakt nemá nic společného.

Jezus
Příspěvky: 212
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Nulíčkové

Příspěvek od Jezus » 6. 11. 2018, 21:11

MarkyParky píše:
6. 11. 2018, 20:21
Jersonova operace "zbavení se Nulíčka" není nikterak podobná odečítání celých čísel, takže není žádný důvod na Nulíčky algebru celých čísel aplikovat.
(...)
Proč tuhle množinu Jerson obalil tímhle "zápornočísleným" flufem, přidal feature samovolného spuštění a navíc, proč se jmenují "nulíčci", když jediná povolená operace nemá s nulou nic společného (a o existenci nuly, nebo dokonce násobení nulou, naznačeném Ongem nic nevíme), netuším.
(...)
Ale se sčítáním a odečítáním celých čísel to celé fakt nemá nic společného.
To já si taky myslím, jenomže Jerson to napsal jinak (naznačoval, že by se aplikovat měla), tak jsem ho upozornil, že to právě se sčítáním nic společného mít nemůže (protože to funguje jinak).
Proč to obalil takovým nesmyslem, taky netuším a na to se ho snažím právě upozornit. To je celé.

Nevím, proč na tom pořád něco hledáte. Já přece netvrdím, že je to celé blbost. Jen že se to nemá tvářit jako odčítání. Což mi dáváš za pravdu.

Mimochodem v kontextu "nealgebry" je pak i poněkud pofidérní řešení za pomoci absolutní hodnoty (uzavření nulíčků do ohrady), ale to asi nemá cenu řešit.

MarkyParky
Příspěvky: 7964
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Nulíčkové

Příspěvek od MarkyParky » 6. 11. 2018, 23:26

Jezus píše: (naznačoval, že by se aplikovat měla)
Jsi si jistý, že tohle není spíš tvůj vlastní nevyslovený předpoklad?

Já tam nic takového nevidím.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16378
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Nulíčkové

Příspěvek od Jerson » 7. 11. 2018, 00:24

Základní myšlenka byla, že je to malý roztomilý critter, který nic nedělá. Jen jejich počty se chovají, jako kdyby měly špatně nastavené znaménko u celkového množství ve hře - záporné místo kladného. Takže když nulíčka zabiješ nebo jinak odstraníš z aktuální scény s postavami, odečte se jeden z celkového počtu, a protože se počítají záporně, tak tam najednou jsou dva. Přidat je nějakým sčítáním nebo jinou matematickou operací není jak - stejně jako si nemůžeš z ničeho přidat třeba meč nebo psa. A sami o sobě se nerozmnožují, tak jako se v hrách sami od sebe nerozmnožují psi nebo meče.

To hromadné umírání bylo odvozeno z toho, že to jsou živí tvorové, kteří nemůžou přežívat pod hromadou těl svých druhů, takže umírají, tím se dál odečítají ze hry, a tím přibývají (v té hromadě, nebo prostě na scéně).

Řešení si úplně nepamatuju, už je to přeci jen patnáct let, jen si matně vzpomínám na nějaké činnosti s absolutní hodnotou. A podobnost jejich názvu s nulou je spíše shoda náhod, v prvé řadě šlo o název, který bude evokovat roztomilost, aniž by bylo třeba nějakého popisu (protože v naší hře je nikdo nikdy konkrétně nepopsal).

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8383
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Nulíčkové

Příspěvek od ilgir » 7. 11. 2018, 07:31

Manželka zná nějakého Ing. Nulíčka. Mám ji varovat, ať se ho nezkouší zbavit?
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16378
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Nulíčkové

Příspěvek od Jerson » 7. 11. 2018, 07:45

Pokud je malý a roztomilý, tak bych byl opatrný při splachování do záchodu nebo zašlapávání, ale nevím zda jí to opravdu chceš radit. Aby se také neptala, co bereš za materiál :-)

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25343
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nulíčkové

Příspěvek od Vallun » 7. 11. 2018, 09:10

Agnes Nulíčková, postava ze Zeměplochy....roztomilá byla, ae malá nikoliv...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16378
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Nulíčkové

Příspěvek od Jerson » 7. 11. 2018, 09:18

Ta přišla až výrazně později, než jsme je vymysleli.

Odpovědět

Zpět na „RPG tvorba a design (aneb Kreslicí prkno)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host