[Brainstorming] Slovanské prostředí
-
- Příspěvky: 54
- Registrován: 13. 6. 2009, 21:31
- Bydliště: Boskovice - Brno -Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
Ještě noticka k té technologické vyspělosti Říma a Slovanů . Takže když narážejí na pozůstatky opuštěných římských sídle aj. věcí, je to jako z jiného světa. Předchůdci Slovanů dřeli na políčkách primitivním způsobem v usedlostech o cca deseti polozemnicích... Dobrý si ten obrovský kontrast uvědomit .
https://ihned.cz/c1-66618180-rimane-zna ... vKLS5m2kGk
https://ihned.cz/c1-66618180-rimane-zna ... vKLS5m2kGk
- MarkyParky
- Příspěvky: 16380
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
Ten článek je za paywallem.
Můžeš udělat nějaké TL;DR těch důvodů pro nespuštění průmyslové revoluce?
Já bych tipoval absenci vědecké metody...
Můžeš udělat nějaké TL;DR těch důvodů pro nespuštění průmyslové revoluce?
Já bych tipoval absenci vědecké metody...
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
MP:
Pokud vím, neměli důvod, motivaci a možnosti.
Řím měl zástupy pracovní síly, dříve v podobě otroků, později chudých lidí, kteří museli pracovat, protože museli splácet půdu, protože tak byl nastavený systém.
Pokrok je motivován z jisté části ohrožením a snahou někoho překonat. Řím od jistého momentu neměl koho překonávat (krom Parthů a později Sasánovců), někdy za brzkého proncipátu končí velké dobyvačné výpravy a říše mění strategii na obrannou (jde to vidět na armádě, univerzální legie se přizpůsobují obraně hranic).
Do toho přichází ekonomická krize (u níž neznáme příčinu) a císaře nenapadlo nic lepšího, než snížit obsah stříbra v oběživu.
Plus se přidávají občanské války, kterých bylo opravdu hodně.
Věda v té době nebyla to exaktní cosi, co máme teď, jak píšeš. Byla dost napojená na víru, což je taky důvod, proč se proti ní stavěli křesťané.
Pokud se mýlím, opravte mě.
Pokud vím, neměli důvod, motivaci a možnosti.
Řím měl zástupy pracovní síly, dříve v podobě otroků, později chudých lidí, kteří museli pracovat, protože museli splácet půdu, protože tak byl nastavený systém.
Pokrok je motivován z jisté části ohrožením a snahou někoho překonat. Řím od jistého momentu neměl koho překonávat (krom Parthů a později Sasánovců), někdy za brzkého proncipátu končí velké dobyvačné výpravy a říše mění strategii na obrannou (jde to vidět na armádě, univerzální legie se přizpůsobují obraně hranic).
Do toho přichází ekonomická krize (u níž neznáme příčinu) a císaře nenapadlo nic lepšího, než snížit obsah stříbra v oběživu.
Plus se přidávají občanské války, kterých bylo opravdu hodně.
Věda v té době nebyla to exaktní cosi, co máme teď, jak píšeš. Byla dost napojená na víru, což je taky důvod, proč se proti ní stavěli křesťané.
Pokud se mýlím, opravte mě.
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
Tohle je hodně zajímavá otázka. Skoro bych hlasoval pro nové téma. Tady jsme dost offtopic a imho to na pár stránek vydá.MarkyParky píše: ↑5. 8. 2019, 10:01Můžeš udělat nějaké TL;DR těch důvodů pro nespuštění průmyslové revoluce?
edit: Rovnou jsem ji založil a reagoval jsem tam.
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
ShadoWWW píše: Krásný příklad je totemový barbar z 5E. To je slovanský válečník, jak když vyšije. A přesto se s ním dá hrát i high fantasy.
Skupina kyjevskoruských totemových barbarů obchvacuje štítovou hradbu nepřítele, Rus, 10. století, kolorováno.
Jen vtip. Můžeme pokračovat tady, místo JaD tématu?
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
Taky úplně nechápu to spojení "slovanská fantasy" = "vesnická/low* fantasy"
Jasně, "slovanský" Zaklínač, částečně můj oblíbenec Červenák... na druhou stranu mimo ty dva se mi vybaví co "slovanská fantasy" třeba Byliny kde geroj zmasí desetitisícovou armádu jednou ranou a tak podobně...
* teda rozumím tomu tak že tyhle dva pojmy lze zaměnit nebo k sobě aspon mají relativně blízko...?
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
Takhle: já je tak blízko mám, proto se to promítlo i do tohoto vlákna.
Nicméně je to tak, jak říkáš: můžeš hrát slovanského Pána prstenů, můžeš brát inspiraci z bylin, kde Ilja pobil 40 tisíc Tatarů, zatímco kníže Vladimír vesele rybařil (což je mj. motiv známý třeba od Galla Anonyma) nebo z takového Erbena.
Je to na tobě, já se rozhodl pro vesnice.
Nicméně je to tak, jak říkáš: můžeš hrát slovanského Pána prstenů, můžeš brát inspiraci z bylin, kde Ilja pobil 40 tisíc Tatarů, zatímco kníže Vladimír vesele rybařil (což je mj. motiv známý třeba od Galla Anonyma) nebo z takového Erbena.
Je to na tobě, já se rozhodl pro vesnice.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16380
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
Zaměnit určitě ne.jjelen píše: low / vesnická
* teda rozumím tomu tak že tyhle dva pojmy lze zaměnit nebo k sobě aspon mají relativně blízko...?
Relativně blízko? Spíš bych řekl, že když se potkají, tak spolu celkem ladí. Víc nic. Jsou to různé pojmy popisující různou vlastnost.
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
Co kdyby Byzanc padla v roce 626? Avarský kaganát byl silně posloanštěný a slované byly velmi úspěšnými asimilátory ostatních kultur, celkem úspěšně vytlačovali z balkánu i křesťanství.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
V podstatě by vzniklo takové Mega-Bulharsko?
Anebo myslíš že by šlo o pohanský (slovanský/avarskýúslovansko-avarský) stát? Ještě by mohli přijmout judaismus a spojit se s Chazary
(i když tedy, čistě s ohledem na historický vývoj, mi přijde rpavděpodobnější že by se, dříve či později, pokřesťanštili... anebo islamizovali, ať už skrz misie a diplomacii nebo silou)
Anebo myslíš že by šlo o pohanský (slovanský/avarskýúslovansko-avarský) stát? Ještě by mohli přijmout judaismus a spojit se s Chazary
(i když tedy, čistě s ohledem na historický vývoj, mi přijde rpavděpodobnější že by se, dříve či později, pokřesťanštili... anebo islamizovali, ať už skrz misie a diplomacii nebo silou)
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
Co třeba zoroastrianizace? Se silnou Sásánovskou říší by si muslimové neporadili a křesťanství by bylo náboženství poražených.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
To je otázka jak velký měl vlastně zoroastrianismus "misijní potenciál"... ale na přílišnou historickou věrnost si tu asi nehrajeme... to by pak mohl zmutovat ještě s tím slovanským pohanstvím - "Bělbog" vs. "Černobog"...
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
Misijní potenciál Zurvanismu (Sasánovská verze zoroastrianismu) byl minimální. Nicméně zrovna u slovanů dává převzetí některých prvků a filozofie docela smysl, obzvášť pokud by té kultuře křesťanství smrdělo.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Re: [Brainstorming] Slovanské prostředí
Zase je otázka nakolik byl ten možný "dualismus" reálně se vyskytující původní nebo spíš pronikl z křesťanského prostředí (anebo přeci jen z té Persie?)
Jiná trochu podobná možnost co mě napadla je kyjevský kníže Svjatoslav dobyvší Konstantinopol... možná by vytvořil nějakou unii mezi Rusí a Byzancí?
Ovšem je to možnost notně přitažená za vlasy, jednak nejspíš neměl Cařihrad jak dobýt, druhak by taková říše asi dlouho nepřežila neb řídit jí by bylo asi dost obtížné (tím spíš pro Svjatoslava který byl spíš válečník než tátník a nadto umřel dost mladý...)
Ale stejně, představa Rurikovce na byzantském trůnu je hustá
Jiná trochu podobná možnost co mě napadla je kyjevský kníže Svjatoslav dobyvší Konstantinopol... možná by vytvořil nějakou unii mezi Rusí a Byzancí?
Ovšem je to možnost notně přitažená za vlasy, jednak nejspíš neměl Cařihrad jak dobýt, druhak by taková říše asi dlouho nepřežila neb řídit jí by bylo asi dost obtížné (tím spíš pro Svjatoslava který byl spíš válečník než tátník a nadto umřel dost mladý...)
Ale stejně, představa Rurikovce na byzantském trůnu je hustá
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů