Propojení OG a RPG Fór

Zálohovaná témata projektu Open Gaming, který ve svých počátcích sídlil na tomto Fóru.
Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Propojení OG a RPG Fór

Příspěvek od Dalcor » 21. 6. 2006, 16:07

Vzheldem k dalšímu flejmu které spolehlivě zabilo diskuzi o propojení) bych rád oddělil téma o propojení fór.

Doufám že to shrnu všechno správně.

V prvé řadě OGF nechce v žádném případě :>:o/ nahradit stávající fóra. OGF Fóra mají být směrována pouze k OG a na spojená témata. Téma jako kultura či všeobecný pokec snad nejsou problematická a není potřeba je na jedněch nebo druhých fórech zakazovat, neboť vzhledem k záběru takové diskuze pochybuji že by vznikala dualita. Pokdu však dualita vznikne, je v zájmu moderátorů jednotlivých fór duální fóra zavřít a přesměrovat na RPG F.

OGF prosí o udržení sekce na RPGF. V této sekci bude PPP pro jednotlivé hry tak jak jsou na OGF s odkazem na fóra OGF. A samozřejmě termíny. Prosím dále moderátory o hlídání duplicity OGF a RPGF.

Co se týče provázání fór:

Tukan navrhuje bannerovou hlaní stránku (tedy něco jako RPG Webring)
Tukane shrnul by jsi prosím výhody a nevýhody takového systému

Jiní (a teď si nedovedu vybavit kdo) navrhují prolinkování fór.
Je takový systém vůbec možný? A má smysl? Můžete to někdo shrnout?

Děkuji Dalcor
Naposledy upravil(a) Dalcor dne 21. 6. 2006, 16:33, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21515
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 21. 6. 2006, 16:15

Prolinkovani by melo byt v pohode.

Vlasak navrhoval treti vec -- aby se ucty vytvorene na OG foru automaticky vytvorily i na rpgforu, coz je zajimavy napad, ale neni prilis snadno technicky realizovatelny, protoze by kod rpgfora mel mit prava zapisovat do databaze OG fora a naopak, a problemy by byly asi i s duplicitnimi uzivateli. Ale neni to nemozne.
And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.
-- William Gibson, Neuromancer, 1984

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 21. 6. 2006, 16:17

S tím třeba já nesouhlasím. Registrace totiž podle mě není klíčovou záležitostí. Naopak. Možná by nadále vznikly problémy v provázanosti s "on line kalendářem akcí"

EDIT: tO ale neznamená že se jedná o konečné rozhdnutí $P

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 21. 6. 2006, 16:24

Conlai píše:Tak by možná bylo dobré dohodnout se s Dalcorem a Sylvaenem a udělat to nějak takhle:

1. klik na OG sekci v RPG fóru otevře v novém okně OG fórum (a naopak, odkaz na RPG fórum na OF fóru (?))

2. Zařídit přesun všech relevantních (a aktivních) diskusí na OG fórum. Při zrušení OG sekce (viz 1.) je to nezbytné a navíc se to tím zpřehlední - nebude se moci stát, že by se dvě věci řešily na obou fórech s různými výsledky.

Edit:
3. Zápisy z her by se klidně mohly dávat na obě fóra. Myslým, že nehrozí nějaké osočování z "kradení" nebo "tajného kopírování"...

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 21. 6. 2006, 16:32

Vlasák píše:Nicméně, nejsme malý béčka... :wink: Co třeba následující myšlenky sekané bez ladu a skladu...?

- společné loginy
- společné session (jsem jednou zalogovaný tam, budu i tam)
- sekce zde a na OG s odkazem na protilehlé fórum a s výpisem řekněme posledních 10 živých diskuzí na tom a tom fóru (přičemž třeba některá vybraná oznámení by tam vysela fixně).
...

Je to poměrně obtížné a složité, ale ne nerealizovatelné (a hlavně by to asi tak jako tak nebylo hned :wink:).


Myslím, že pokud se fóra nechají jet samospádem - nůžky se spíš rozevřou. K tomu, aby se tomu zabránilo, bude třeba přijmout nějaká stanoviska a kolegialitu. Počítám, že to tak je (a nteřeba to nazývat presumpcí neviny, prostě Sylvaenovi s Dalcorem nemám proč nevěřit). A v lepším případě i některé technické serepetičky uvedené výše...

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7064
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 21. 6. 2006, 18:00

Banerová úvodní stránka: Ten nápad se zrodil ZDE, na stránkách Altaru. Prohlédněte si je, jen letmo, aby jste měli jasnější představu, o čem budu dále mluvit. Nezabere vám to víc jak 10 vteřin i s načtením.

Takže, jak si to představuju:

Každá stránka, která se přidá do téhle sítě (nadále Člen) bude mít jako úvodní stránku, tj. tu, která se načte jako první po zadání holé adresy, prázdnou stránku, na který bude jen nějaký free, cool, in a trendy pozadí (to ať si klidně každý člen doladí sám).

Na této úvodní stránce budou na tomto frykulín trendy pozadí umístěny banery jednotlivých členských stránek.
Aby bylo hned jasné, na kterou stránku jset původně šli (oficiální důvod), a hlavně (skutečný důvod), aby bylo egoistickým adminům (nemyslím nikoho konkrétního, jen už vidím ty výmluvy, proč se do toho pozdějc nebudou chtít další lidi přidat) učiněno zadost, bude baner stránky, na kterou jste původně mířili, umístěn uprostřed, dvakrát větší než banery ostatní.
Banery všech ostatních členů by byly poloviční a rozmístěné do kruhu kolem baneru "domovské" stránky.

Nevýhody: Jedno kliknutí navíc... ACH!! Jak bolestivé. To je přesně ta výmluva egoistickýho admina :wink:
Nevidím žádné další. Pokud vy ano, řekněte je...

Výhody: Návštěvník získá pocit, že daná stránka spadá do jakési "komunity" více stránek, že to není jen nějaká stránka pár fandů, ale lidí, co se vážně zajímaj a rozuměj.
Návštěvník má v případě potřeby okamžitě možnost skočit na spřátelené Fórum.
Návštěvník má přehled o tom, že jsou i jiná Fóra a rovnou vidí jaká a má možnsot je hned navštívit.
Může to sloužit jako podklad pro další spolupráci a sjednocování roztříštěné komunity... ale to už je na obratnosti vyjednavačů.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6869
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 21. 6. 2006, 18:05

Tuk-Enek píše: Nevýhody: Jedno kliknutí navíc... ACH!! Jak bolestivé. To je přesně ta výmluva egoistickýho admina :wink:
Nevidím žádné další. Pokud vy ano, řekněte je...
Myslím, že tohle celkem podceňuješ. Tohle je totiž očividný příklad takových těch psaných pravidel, čemu se vyhnout, když děláš stránky. Ve vysledku to bude mít jeden ze dvou efektů:
Uživatel si stejně za bookmarkuje ty zbylé stránky, takže to ztrácí smysl.
Uživatel bude unaven že pokaždé musí prokliknout jednu stránku navíc (ono to vypadá: jedna stránka a co jako, ale představ si, že na ni klikneš po 100é).

Řešení, jaké používá Crowen mi příjde efektivnější.
I když připouštím, že to vypadá pěkně a celkem by se mi to líbilo.
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3324
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag » 21. 6. 2006, 18:15

A nyní praktický příklad, proč je bannerová stránka jako úvodní špatná. Zkoušejte si to na webu altaru, představujte si, že jsou tam zatím jen dva weby (jsem fakt zvědavej, jak se budou dva bannery obkružovat) Asterion (aka RPG fórum) a Taria (OG fórum).

Návštevník přišel na RPG fórum. Místo toho je na bannerové stránce. Ze zvědavosti (či zmatečnosti) klikne na OG (jeden klik). Není to, to co chce, co ho zajímá (a nemá možnost návratu, kromě tlačítka zpět v prohlížeči, zase jeden klik). Opět na bannerové stránce. Klik na RPG fórum (jeden klik).

Podtrženo a sečteno ... ztráta až 3 kliknutí. A uživatel je teprve na stránce na kterou chtěl jít. Spolehlivý recept jak zabít obě fóra (protože statistiky, nikoliv zlí egoističtí admini, existuje spousta objektivních testů jak lidé čtou stránky - to byste se divili). Děkuji nechci. Altaří stránka sice hezky vypadá ale je naprosto nepraktická. Lišta je elegantní hlavně proto, že ti nikam nezmizí. Ano, jako reklama je méně výrazná. A co jako?

Výhody lišty jsou (uživatel je tam, kde chtěl být, možnost okamžitého návratu... rpg.sk je skvělý příklad).

Ovšem jako nejelegantnější řešení vidím propojení databází a přesun skrze kliknutí na zdejší sekci OG pokud je to technicky proveditelné.

A konečně bych rád řekl. Je tohle věc, která se musí vyřešit dnes? Myslím si, že není. Vznik OG fóra byl načasován víc než nešťastně do toho nejpitomějšího období roku jaké existuje. Ale stalo se. Nemyslím si ale, že je třeba nedočkavě tlačit na další podobné hurá akce (bez urážky Tuk-Eneku) jako je bannerová stránka. Vydržte to do července.

RPGfórum nejprve vyřeší svoje nedodělky a podle toho jak jak je vyřeší bude nebo nebude možná další a hlubší kooperace s OGF. Do té doby je IMO tahle debata čistě akademická.

EDIT: Ale je možno udělat bannerovou stránku separátně. Nikoliv ovšem jako startovní.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 22. 6. 2006, 07:38

Tohle je super nápad - externí bannerová stránka - tedy jakýsi webring, k němuž ale nemáš povinnost si nakliknout - tedy můžeš, ale nemusíš.
Tj bannerová lišta a k tomu odkaz na "RPG Webring" - řekněme D20, RPGF, OGF, Annun pro začátek.

TO zní dobře.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5095
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Propojení OG a RPG Fór

Příspěvek od Bifi » 22. 6. 2006, 08:56

Dalcor píše:Vzheldem k dalšímu flejmu které spolehlivě zabilo diskuzi o propojení...
Ale dobre sa to cita. $D

M
"We don't explore characters; we explore dungeons."
Divné Uhorsko - blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia, chystanej hernej kampani a nejaké zamyslenia sa
Hlboké lesy - môj zatiaľ odložený OSR projekt o raných kvázislovanských komunitách na hranici tajomného Lesa

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7064
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 22. 6. 2006, 11:21

Bifi: Jako ten flame? Ty sou obvykle buď velmi zábavný nebo otravný $D


VARIANTA DVÌ
Dobrá, tak co takhle - každá členská stránka by se načítala tak jako teď - sama na sebe.
ALE nahoře by byl nějakej baner, tak jako je tady nalevo nahoře baner RPG F, tak jako je nalevo nahoře na OG F baner OG F... webringu, kterej by přehodil uživatele na tu banerovou stránku, která by vypadala tak, jak jsem popsal výše?

Výsledek - Uživatel není ničím obtěžován, dostane se rovnou tam, kam chtěl.
Přesto jsou zachovány výhody z předchozí verse, tj. pocit, že stránka spadá do systému více stránek, že není sama opuštěná.
Možnost prakticky okamžitého přeskočení na jiné, spřátelené, fórum
a tak dál...
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 22. 6. 2006, 11:35

Ano to je ttéž jako banerová lišta, tedy skoro

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7064
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 22. 6. 2006, 11:51

Ale je to hezčí $D :lol:

Ne... rozdíl je v tom, že tohle by alespoň na mě působilo tak nějak... zpřátelenějc, provázanějc. Zatimco u lišty si řeknu: No, fajn, tak se dohodli a changeli si linky na lištu, ty banery by na mě působili tak nějak zpřátelenějc, že to už není jen takovej change-kšeft.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10118
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus » 22. 6. 2006, 15:02

Jako nejschůdnější řešení vidím takovou tu bannerovou lištu, kterou má Crowen na RPG.sk. Jednoduché, fuknční, nepřekáží...

Bannerový rozcestník je zcela zbytečná věc, jak tady mnohokrát padlo. Žádná soudná osoba ni neuloží bookmark rozcestníku. Každý si uložený až bookmark finální stránky - tj. rozcestník uvidí jednou a pak na něj pokojně zapomene.

Bannerová stránka může být samostatně, ale nemusí být pořád na očích. Nemám rád příliš násilné "reklamy", co zabírají spoustu prostoru.

Ale upřímně řečeno: tohle všechno je sice moc pěkné, ale na pořadníku věcí, co se mají s Fórem udělat, je to až úplně vzadu. Ano, bylo by to fajn... ale jsou tu důležitější věci. Takže to zprovozníme... koncem léta, možná?

-------------

Spíš mi šlo o obsahovou stránku fór - abysme si nelezli do zelí. Aby RPG F zůstalo fórem o RPG a OG F zůstalo fórem o OG. Tahle témata jsou si dost blízká, takže to chce trochu opatrnosti.

Narozdíl od některých "radikálů" je mi ukradené, jestli OG fórum má nebo nemá sekce "Kultura", nebo "rozličný pokec". Ano, jsou i tady, ale tohle neberu jako lezení si do zelí. RPG fórum není fórum o kultuře; kultura je zcela okrajová záležitost. Kvůli ní sem lidé nechodí, takže nemá cenu si na ní dělat nějaký monopol.

Na co si ale dělám monopol, jsou obecné diskuze o RPG. Byl bych nerad, kdyby na OG Fóru vznikaly témata jako: "je lepší 2e, nebo 3e"; "jaké postavy rádi hrajete", "jaký by měl být paladin," a tak podobně. To je lezení to zelí. Tato témata se řeší na RPG fóru a tady by i měla zůstat.

Říkáte, že nemám právo diktovat si monopoly a něco zakazovat OG fóru?
Samozřejmě, že nemám. Neberte to jako nařízení, ale jako prosbu a pokus o přátelskou domluvu, navázání spolupráce.

Někdo to možná chápete tak, že jsem sobecký a egoistický - že chci tyhle diskuze jenom pro "své" fórum. Nebo si myslíte, že se bojím konkurence a chci preventivně něco zakazovat - aby nás jednoho dne OG fórum nepřeválcovalo.
Nu... co vám na to mám říct? Myslete si to. Paranoidní teorie, vzájemná nevraživost a podezírání jeden druhého z protřelosti a prospěchářství jsou věci, na které jsem si tu už zvykl.

Po pravdě to ale beru jinak - ne sobecky, ne ze strachu před konkurencí.
Duplikování témat beru jako tříštění komunity. A jsme dost malá komunita na to, abychom se mohli tříštit do dvou fór. Chápu to jako zlo, kterému je třeba zamezit.

A právě z toho důvodu prosím - nikoliv žádám, chraň Bůh - tým OG, aby na svém fóru neprovozovali diskuze o RPG obecně a míto toho odkazovali na RPG fórum?
A kdyby někdo na OG fóru začal zakládat "obecné" diskuze jako "Co je nejlepší systém", tak - buďte tak hodní - pošlete ho sem, ať tu diskuzi raději založí tady.

Díky moc.

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 22. 6. 2006, 15:07

Markusi v tom s tebou bezvýhradně souhlasím a souhhlasíme všichni. Zmiňoval jsem to v dalším flajmovacím tématu - je potřeba aby tohle admini a moderátoři opravdu hlídali. Slibuji že nic takjového neplánujeme a dělat nechceme, pokdu tam nebudě nějaký přímí vztah k OG (tedy chcete hru v Tristatu, Gurps č D20 - co vám na danou hru vyhovuje více?)

Zamčeno

Zpět na „Open Gaming“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host