Open Gaming v Práglu- co dál

Zálohovaná témata projektu Open Gaming, který ve svých počátcích sídlil na tomto Fóru.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag »

Sosacek píše:Myslim ze o tohle MoMW slo, a melo to byt ucelem te skupiny.
To byla možná původní hypotéza, ale přiznejme si, že průnik množin MoMW a kmenoví náčelníci OG není zcela dokonalý. Překrývají se pouze částečně což vede k těmhle debatám a jiným debatám o čem ti MoMW sakra jsou atd. Atp.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Uživatelský avatar
Vlasák
Administrátor
Příspěvky: 1419
Registrován: 7. 12. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Jinak - opět bych tu apeloval na to mluvit spíše o OG a nevracet se pořád k původnímu flamu. Věřím, že zdejší diskutující projeví dostatek nadhledu a budou mluvit k věci - osobní konfrontace prosím bez vášní a nejlépe přes PM.

Chápu, že je lákavé dobrat se toho, kdo pravdu má a kdo ne, ale myslím, že bychom se spíš nedobrali vůbec ničeho, zatímco se tu místo toho přece jen k něčemu - a třeba k tomu, jak řešit budoucnost OG - dobrat lze.

Doufám, že každý umí číst mezi řádky :wink: 8)
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Portál do světa RPG - Sigil.cz


Obrázek
Sosacek
Příspěvky: 25723
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Vlasák píše:Co se týká poptávky... no, za červen se tu přihlásila kupa lidí ochotných něco pro OG dělat. Nevím, jestli nározově, nebo dlouhodobě, ale nějak ano, takže nevím... Koneckonců, to se teda nějak uvidí v tu neděli...
No ja nevim.

Ja jsem treba chtel panum Dalcorovi a Sylvaenovi urcite pomoci, ale ted potom co se tady stalo si tim nejsem tak jisty. Uvidime v nedeli, jestli o mne vubec budou mit zajem.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Sylvaen
Příspěvky: 916
Registrován: 13. 5. 2004, 11:34
Bydliště: Blaen bHóirne@Merian, Svaekke@Arlan, Romhäryl@Fiery Halls, Praha@Země
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sylvaen »

Mhm, Vlasák má pravdu - taková skutečně byla původní myšlenka OG. A pokud mám mluvit za sebe, stále taková je (a bude).

Nepodařilo se ji nasadit do praxe, ačkoliv jsme to zkoušeli.. A nejen "jiní DMové", ale i "jiné systémy". Vzpomeňme si třeba na GURPS, které Ax sliboval tak dlouho až se přestal ozývat..

Nevím, možná pro to ještě nebyla tak úplně vhodná doba. Možná že ještě nebyli lidi kteří by se chtěli zůčastnit nejen jako hráči. Možná jsme se příliš soustředili na samotné hraní a málo na organizaci. Hledat důvody tři roky nazpět je obtížné, ne-li nemožné.

Faktem zůstává že ani jeden z nás nechce aby myšlenka OG zanikla, a chceme ji uskutečnit. Takže právě o tom chceme v následujících dnech, týdnech a měs.. hm, týdnech.. hloubat, filozofovat, plánovat, připravovat, organizovat a dojednávat.
-"What's going on out there!?"
-"Murder. Want some?"
(George Stark in 'The Dark Half', Stephen King)
Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4971
Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor »

Já budu reagovat jen krátce -
Tukane - to je přesně to proč nechci online diskuzi, ač jsem jí původně prosazoval (ale ne diskuzi v hospě prosím). Celý příspěvek je pochopen jinak než zamýšlen. Nebylo to žádné rejpání ani pruzení.

Vlasák - to je přesně to co mám na mysli.

Celý humbuk je zbytečný
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Thracus

Příspěvek od Thracus »

Ach jo. pánové začínám mít plné zuby aší diskuze. Teda ne toho že diskutujete, ale jak diskutujete. Obzvlášť někteří by si mohli dávat na zobáky docela bacha.
I když nepatřím k těm, co tvrdí že věk je zásluha tak zase na druhou stranu odsud pocud. Abych vám to trochu přirovnal. Já taky nechávám hrát v útoku dva 17letý kluky, ale to neznamená že mi budou koučovat družstvo. Chtěj hrát tak hrají. Dokud hrají za jeden tým. Ale vždycky chci mít na druhym křídle někoho kdo ví jak má hra probíhat a vzádu někoho kdo to umí uřvat. A bohužel to většinou bývá ten, kdo už má něco odehráno.
A pokud by to někdo nepochopil chci tím říct asi tohle: koukněte se kolik je Syvlovi a Dalcorovi. Pak se zastavte a zkuste poslouchat co říkaj. Potom držte hubu a zapomeňte na to co chcete říct. A pak řekněte to dlaší co vás napadne. Většinou to totiž bude daleko rozumnější.
A jenom tak kdyby se někdo taky maličko snažil číst to co tu napíšou ostatní. Chtěl jsem aby tenhle topic sloužil hlavně pro ty, co chtěj Dalcorovi a Sylvaenovi poděkovat. Z toho co jsem si tu přečet to udělal jeden dva lidi.
BTW: Tukane připomínáš mi jednoho trpaslíka se neustále snaží vyrazit kovovou mříž i když před sebou vidí draka co plive elektrický výboje. A neuhne ani když drak plivne. A představ si, že ten trpaslík se strašně divil, že mu nepomohlo kovový brnění.
Uživatelský avatar
Sylvaen
Příspěvky: 916
Registrován: 13. 5. 2004, 11:34
Bydliště: Blaen bHóirne@Merian, Svaekke@Arlan, Romhäryl@Fiery Halls, Praha@Země
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sylvaen »

Diskuse na fórech je možná, a to docela dobře.

Ovšem, a tady bych to rád třikrát podtrhl, je podstatně náročnější na zúčastněné diskutéry. Tím nechci říct že "to někdo nezvládá".

Představte si třeba za jakých okolností sem píšu přes den já...
Sedím v práci. Dva ze tří velkých projektů se chýlí ke konci a požadavky na úpravy, hlášení chyb a další zprávy kolem lítají jako fretky na drátku. Deset hodin denně v práci řeším tři úkoly najednou, a ještě se pokouším občas něco napsat na fóra.

Za takové situace je oproštění se od nervozity, stresu a někdy i vzteku dost nadlidský úkol. Proto je možné že vystartuju jako čertík z krabičky. Ano, to se může stát, a stává se to. (Chudák Dalcor o tom díky ICQ ví své)

Nevěřím že bych byl jediný kdo to provozuje podobně. Většina z nás je na tom právě takhle.

Naproti tomu diskuse "naživo" vás nenutí dělit pozornost, soustředit se na jiné věci, a hlavně - zúčastněné lidi vidíte, můžete s nimi mluvit daleko plynuleji než v příspěvcích na fóru, a nedorozumění se řeší daleko snáz.

Takže buďme v klidu, neřešme online věci které se tak řešit nedají, a počkejme na neděli.


Vlasák: Můj osobní pohled ohledně našeho odchodu na vlastní fóra - jestli si vzpomínáš, plánovali jsme to už dávno. Nakonec jsme zůstali protože došlo k reorganizaci fór, my jsme dostali vlastní sekci pro OG a byli jsme jmenováni jejími správci.

Pak došlo k další reorganizaci, sekce OG se smrskla v jedno fórum s řadou pod-fór, a co se návštěvníků týká tak se nic nezměnilo.

Možná že to jsou symptomy ponorkové nemoci, ale ve většině témat která se obnovují, tvoří značnou část příspěvky agresivní a často zasahující do oblasti flamewaru. Mrzí mě to, protože CzechDND fóra pro mě dlouho byly jakýmsi středem české RPG komunity.

Jenže OG se v takovém prostředí nemůže rozvíjet. Jednak proto že vizuelně tvoří jakýsi "přívěšek" CzechDND, a jednak kvůli obecně nabroušené náladě která se tu šíří už delší dobu.

Mezi mnoha příspěvky tu také zaznělo že o OG ví jen malá hrst zasvěcených. To je fakt. Nedostatečná promotion.
Ale mezi promotion patří také reprezentativní diskusní prostor. Doufám že to nepochopíš negativně, ale když se rozhlédnu, tak bohužel na CzechDND takové podmínky nevidím.

Nechci aby si OG a CzechDND začaly kvůli tomuto rozdělení házet klacky pod nohy. Chci abychom i nadále spolupracovali - výmenou odkazů, bannerů, dobrými vztahy.

Prostě a krátce - pro mě osobně to je čistě rozumově nejlepší možné východisko, a dobrý start pro novou reformovanou podobu OG.
-"What's going on out there!?"
-"Murder. Want some?"
(George Stark in 'The Dark Half', Stephen King)
Uživatelský avatar
Vlasák
Administrátor
Příspěvky: 1419
Registrován: 7. 12. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Sylvaen: co se týče přesunu fóra - ano, vím, že jste kdysi fóra i měli. A odchod vám nijak zazlívat nechci - nicméně, celé to tady opět zavání jaksi "vyhnívacím" syndromem.

Podobně jako OG - osobně si myslím, že by v případě lepší komunikace a feedbacku vůbec nemusela situace do OG zkonvergovat do tohohle útlumu, kdy v okamžiku, kdy Dalcor prohlásí, že asi končí, vypadá to, že pražský OG končí rázem celý.

Myslím, že kdyby se věci řešily, probíhala by nějaká diskuze, byla angažovanost, OG mohl být jinde a ne takhle vyhnít... kupříkladu Tukan by věděl, že se může zapojit už do původního projektu, další DMové by se nebáli angažovat, Dalcor by třeba nebyl vyždímaný atp. atp.

Stejně tak fórum - tady pořád někde virtuálně koluje nějaká kritika o elitářství, uzavřenosti a co já vím, co všechno za ta léta. Nicméně, vše se *někde* šušká a za tu dobu by se konkrétní kritika zvenčí v kusech dala spočítat snad na prstech jedné ruky.

A přeneseně - zní to možná jedovatě, myšleno to tak rozhodně není - Dalcor s tebou máte najednou x důvodů, proč odejít - obecné, subjektivní, personální... Když odhlédnu od toho, že tohle všechno mohlo být řečeno už dříve - minimálně i třeba ultimátem "něco s fórem udělejte, nebo jdeme pryč" atp. - rád bych věděl aspoň konkrétní důvody, co je špatně.
Ne proto, abych vás tu zuby nehty udržel a na vše odpověděl, že se "to" zlepší, ale spíše pro budoucnost tady obecně...

Není třeba to řešit tady, není to třeba řešit teď, ale doufám, že chápeš moje jisté vystřízlivění nad vaším neoznámeným a (ne)čekaným odchodem.
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Portál do světa RPG - Sigil.cz


Obrázek
Uživatelský avatar
Sylvaen
Příspěvky: 916
Registrován: 13. 5. 2004, 11:34
Bydliště: Blaen bHóirne@Merian, Svaekke@Arlan, Romhäryl@Fiery Halls, Praha@Země
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sylvaen »

Svůj pohled jsem vysvětlil co možná nejlíp a nejpřesněji ve svém přechozím příspěvku.

Asi jsme tu situaci (nejen OG na CzechDND, ale i OG specificky, a i CzechDND specificky) nechali vyhnít až do momentu kdy je jednodušší začít z čistého, než opravovat staré. V tomto smyslu budeme svým způsobem vinni asi všichni.

Bohužel mě tohle došlo až příliš pozdě, jinak bych byl už dávno řekl "hele, nějak nám to jde do kytek, dělejme s tím něco". Znáš mě, a víš že bych to byl řekl.

Já jen upřímně doufám že tentokrát už tyhle základní chyby neuděláme. Učený z nebe nespadl (a pokud spadl, tak už o tom nikomu neřekl).. takže se musíme poučit z průserů a vyvarovat se jejich opakování.

Hele, přijď v neděli - dáme rozumnou diskusi. Teď a tady toho moc nevymyslíme. :-?
-"What's going on out there!?"
-"Murder. Want some?"
(George Stark in 'The Dark Half', Stephen King)
Uživatelský avatar
Vlasák
Administrátor
Příspěvky: 1419
Registrován: 7. 12. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

V neděli téměř najisto dorazit bohužel nemůžu, což mě docela dost mrzí - možná maximálně tu za 14 dní 8)

Substitutem za mě tam jsou zde popsané Markusem navrhované zlepšováky, pod keré se můžu podepsat i z herních zkušeností; výše zmíněný příspěvěk o Alnagově názoru na OG spíš v rovině trademarku než jednoho velkého organizačního tělesa; a kolem fór etc. je východisko v lepší komunikaci...
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Portál do světa RPG - Sigil.cz


Obrázek
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sirien »

Tharacus: Dokazuješ vlastní předpojatost, a jde Ti to velmi, opravdu velmi dobře.
Znáš mě? Neznáš. Viděls někdy nějaké věci pod mou organizací? Neviděl. Víš, jak dlouho, dobře a jakým stylem hraju a zajímám se o RPG a příbuzné? Nevíš. Co o mě vlastně víš? Zrovna Ty mezi všemi tady nejmíň.

Viděl jsem sotva šestnáctiletou holku jak zpacifikovala a zorganizovala celou rozhádanou třídu, když u nich zrovna nebyl nikdo jinej, kdo by ro udělal.
Denně vídám konkrétní profesory, jako třeba svou třídní, kterým je přes čtyřicet a nedokáží zorganizovat absolutně nic, a to, k čemu jsou donuceni, většinou za moc nestojí.
Kde je nějaká souvislost schopností a věku? Schopnosti se pojí s nadáním, charakterem a zkušeností.

Přestaň kritizovat lidi, které neznáš.
Přeložil bych to do lidovější mluvy, kdyby to někomu nedošlo, ale nějak nemám náladu se hádat.

A než se pustíš do odpovědi, udělej to co já: Drž hubu a zapomeň, co jsi chtěl říct. A pak řekni to další, co Tě napadne. Možná to tentokrát bude i rozumné.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Thracus

Příspěvek od Thracus »

Průšvih Tukane je v tom, že jsme se potkali. Sice jenom jednou ale když to spojims tim co tu píšeš dává to docela dobrej obrázek.
Chápu že v 16ti je každej kantor úplnej kretén a myslím že celý problém začíná dostávat docela jasnej problém.
Oproti tomu znám Dalcora i Sylva už nějakou dobu. Neříkám že dost dlouho na to abych mohl říct že jsme víc než kamarádi co si docela padli do oka a čas od času zajdou na pivo.
Viděl jsem jak tě OG SW rozhodili a nebudem si nalhávat že ta první session nebyla z nejpovedenějších. I díky starším pánům na stupínku i díky těm mladejm puberťákům před stupínkem.
A věří i tomu že tvoje úžasná 16ti letá spolužačka je schopná zpacifikovat celou třídu která byla rozhádaná. Tak si zkus vzpomenout jak to dělala.
Ale narovinu pokud mi chceš předhodit že jsem jenom tupá ovce z Dalcorova stáda. Ano jsem.
Pokud mi chceš namluvit že oproti mě jsi na RPG foru strašně dlouho a odvedl jsi strašně moc práce. Určitě ano
Oproti tomu mám já na svym kontě překlad asi tří různých kusů pravidel z čehož jsme dokonce pro jedny našli i nakladatele. Přes 5 let pracuju jako specialista na podprahovou reklamu. A v úterý dodělávám druhou vysokou školu.
Teoreticky myslím že bys minimálně mohl respektovat můj názor a držet se topiců. Pokud bys to chtěl řešit dál tak už bych si to asi musel začít brát osobně. LEČ KAŽDOPÁDNÌ BUDU MOC RÁD KDYŽ TÌ V NEDÌLI UVIDIM. a KDYŽ TÌ UVIDIM KONSTRUKTIVNÌ DISKUTOVAT A NE JENOM NA KAŽDÝHO HÁZET JAKEJ JE BLBEC, JAK NIČEMU NEROZOMÍ A JAK VŠECHNO KAZÍ TAK DOKONCE BUDU CELOU DOBU ZTICHA.
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag »

Thracus: Ehm, tohle má bejt jako nějaká soutěž kdo je lepší nebo co? Nahoď kritéria, se možná taky přidám... :-)= Pak bude veselo.

Pokud máš nějaký nápad jak zlepšit OG, sem s ním. Ostatně mohl jsi ho předestřít dávno. Pokud máš jen touhu se navážet do Tuk-Eneka nebo někoho jiného, tak si posluž vlastní radou. Možná je mladší než ty. Tak už proto bys měl projevit moudrost a schovívavost stáří, kterou se tady pořád oháníš a zařídit se podle toho.

Říkáš, že první session OG SW nebyla z nejpovednějších? Nevím. Neviděl jsem. V čem byla nepovedená? Řekl jsi to jejím organizátorům. Pracoval jsi na tom, aby byla příště lepší? Nebo jsi jenom zatleskal a doufal jsi, že příště se stane nějaký zázrak a zlepší se to samo? To první je dospělý přístup. To druhé... no, to už jsem tu říkal.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Uživatelský avatar
Sylvaen
Příspěvky: 916
Registrován: 13. 5. 2004, 11:34
Bydliště: Blaen bHóirne@Merian, Svaekke@Arlan, Romhäryl@Fiery Halls, Praha@Země
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sylvaen »

TAK DOST

Tohle je přesně to, proč prohlašuji že není prostředí pro fóra OG. Tukane, Alnagu - jestli máte nutkání do někoho se neustále navážet a ničit diskusi, dělejte si to ve svých tématech. Od pondělí 19.6.2006 pro tyhle své výstřelky budete mít k dispozici celé CzechDND, bez toho abychom vám tu dělali křeny. Pak si to užívejte do sytosti.

Vlasák: Tady přesně vidíš klíčové důvody proč opouštíme CzechDND. Není možné tu diskutovat aniž by (stále dokola ti samí lidé) nezačali pouštět jedovaté hlody všude kolem.
No, od pondělí už nás to trápit nebude. Pak už to bude jen a čistě starost CzechDND, ale přesto bych moderátorům a adminům radil - udělejte si v tom rychle pořádek, protože tohle zabíjí celá fóra.
-"What's going on out there!?"
-"Murder. Want some?"
(George Stark in 'The Dark Half', Stephen King)
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sirien »

Zcenzurováno mnou.

Jen dodám, že Thracus dokonale dokázal že o mě opravdu nic neví a že jsou pro něj předpoklad a předpojatost rodiči názoru.
Ovce by měli nechat mluvit pasáka, mám dojem, že Dalcor zná své názory a myšlenky líp než ty, rozhodně je umí líp podat. Nedivim se že někdo s tvým přístupem není schopný si přiznat, že by to někdo dělal líp nebo stejně dobře jak ty/tvůj idol v zastoupení...

Sylvaen:
Tukane, Alnagu - jestli máte nutkání do někoho se neustále navážet a ničit diskusi, dělejte si to ve svých tématech.
To říkáš Ty mě? Chceš přeposlat na e-mail tu diskusi, kterou jsi zničil a ve které se s do mě tři stránky ustavičně navážel??? Není tady, ale porád existuje, je to v ní docela dobře vidět.


No nic... Pokud je tento přístup Sylvaena a Thracuse to, co nás v neděli čeká, pak se obávám, že to bude dobrá ztráta času. Snad s Alnagem dořešim ty GURPS, aby to nebylo úplně k ničemu.

Btw. Není nutno reagovat, nemyslím, že bych se v téhle sekci ještě toužil do neděle ukázat.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Zamčeno

Zpět na „Open Gaming“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti