magie vs. logika světa

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 14984
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: magie vs. logika světa

Příspěvek od Argonantus » 2. 11. 2016, 10:03

Marky: Jasně. Zmizeli jsme ve filosofii.
V první řadě je otázka, co tady znamená "zvědečtět".

Asi něco jako vědecké = prokázané + popsané.
nejméně na dvou významných polích - molekulární biologie a kybernetika - se posledních pár desetiletích provedl zásadní posun, který je v přímém sporu s uvedeným.
Možná lingvistika. Tam došlo k obrovskému pokroku, který je všeobecně přehlížený a ovlivnil myšlení všeobecně.
A vlastně i ekonomie, kde se to ovšem skoro až přehnalo (opravdový pokrok vyvolal nepřímo něco jako "ekonomické náboženství" u některých citlivějších jedinců). Ostatně, "nezamýšlený účinek" je jeden z těch zajímavých ekonomických objevů, takže se asi tento efekt dal předvídat.
Zkrátka vědecky jsme zjistili, že emergence není nějaké filozofické mumbo-jumbo, ale skutečný přírodní jev a jsme už schopní nejen emergentní jevy popisovat, ale dokonce i modelovat ba co víc - sami vytvářet prostředí, kde k jejich tvorbě dochází a dělají, to co cheme. Je deep-learning neuronových sítí magie? Jasně že ne
.

Já moc nemám rád "mumbo jumbo", neb je v tom ten pejorativní nadhled vědce, co tak nějak ví, že je to kravina. Ono už totiž víc lidí tvrdilo delší dobu, že zrovna tyhle věci kravina nejsou. věda tu ověřila a zjistila něco, co se vlastně na nižší úrovni vědělo a tvrdilo.
Podstata věci je ovšem v tomto případě technooptimistická, přesně podle té sporné téze - zjistili jsme, že jo, experimentálně ověřili, lze to uložit do corpusu vědeckých zjištění o světě.

Já jsem ovšem v tomhle skeptik, ze stejných důvodů, jako ty, ale i z dalších - dovoluji si upozornit, že vědečtí materialisti jsou stále zjevně v menšině, a podle některých údajů jich dokonce poměrně ubývá (kde by se brali ti přibývající muslimové?), a že ty "blacboxové" činnosti lidí jsou velmi pestré a nemám dojem, že by jejich počet pokrok vědy nějak snižoval.
Paradox pokroku vědy je v tom, že tím, jak toho víc víme, tak taky rozšiřujeme prostor toho, co nevíme a vědět bychom měli.

Otázka "objektivního vyhynutí" vědeckého materialismu z důvodu nějaké náboženské epidemie je možná (dokonce, viz výše, možná se to přesně takto všechno vyvíjí). Můj osobní postoj k věci je pro mne ale daleko důležitější.
Moje skepse je do té míry silná, že se hlásím k liberálnímu poznávání světa, ale právě v tom vidím jistý rozpor, že bych se neměl omezovat jen na to "vědecky orientované", neb Descartes je v mnohém směru "nespolehlivý a marný", jak pravil kdysi dávno naprosto přesně kolega Pascal.

A jsem furt off topic, sakra.

MarkyParky
Příspěvky: 6316
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: magie vs. logika světa

Příspěvek od MarkyParky » 2. 11. 2016, 10:47

Aha. Já jsem nevěděl, že ta "dostatečně pokročilá technologie" musí teda být mimozemská... (?)
Nemusí být nutně mimozemská. Viz například: https://cs.wikipedia.org/wiki/Cargo_kult

Ale gramotný středoevropan se momentálně s nějakou takovou technologií asi nesetká, protože i když třeba nechápe princip, na jakém high-tech věci fungují, obecně chápe správně princip, kde se berou a jak vznikly a tedy vůči němu nejsou Clarkovsky "dostatečně pokročilé".

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15363
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: magie vs. logika světa

Příspěvek od Jerson » 8. 12. 2017, 08:54

Jedná poznámka k tomuto tématu - už se pomalu dostáváme do stavu, kdy se nedá zjistit a replikovat, jak technologie pracuje. Mám namysli samoučící AI využívajících internet, která se nějak nastaví na začátku a po čase umu fungovat i nepředpokládaným způsobem, a stále více takovým, že není úplně jasné, jak přesně - nebo tedy jeden člověk nedokáže shromáždit všechna data a utřídit si je v hlavě, aby získal celkový náhled. A když jsem slyšel, co dokážou inteligentní hračky, které se baví s dětmi a mezi sebou komunikují přes neslyšitelné signály z reproduktorů, a nejdou restartovat... Už jsme možná hodně blízko technologické magie.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 7523
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: magie vs. logika světa

Příspěvek od eerieBaatezu » 8. 12. 2017, 13:51

Tyvole, Jerson žije.

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 1 host