Ceník vybavení pro fantasy hru

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Markus »

Dejme tomu, že potřebuju ceník vybavení.

Klasické fantasy, AD&D, žádné hypercool nesmysly, cena magických předmětů mě nezajímá, protože magické předměty jsou vzácné a nejsou k dostání na tržnici. Setting klasicky á-la středověká Evropa, ačkoliv pokud se to protáhne trošku do renesance (think: landsknechti, píky & halapartny & obouruční meče, arkebuzy, první pistole, šerm a duelantská kultura), vůbec se nebudu zlobit.

Nejde mi jenom o "ceny klasického vybavení pro dobrodruhy", protože to bych mohl použít prostě ceník z ADnD. Sháním takový ten ceník, který má všechno, od ceny dvou vajíček, přes tunu mramoru pro můj zahraní projek až po kyprou černou otrokyni... OK... tak ne úplně všechno, ale čím víc, tím líp.

A o co mi jde úplně nejvíc: chtěl bych, aby ten ceník byl založený na promyšlené logice světa, aby byl "realistický", nikoliv "gamistický". To znamená, že meč není věc, kterou si může dovolit každý dobrodruh na půlté úrovni, ale naopak věc relativně nedostupná. Plátová zbroj není hračka za 80 zlatých, ale umělecký objekt, který stojí víc než jedna vesnice (pokud jedna vesnice stojí 80 zlatých, tak v porádku). Tak něco.

Vím, že takové věci existovaly, a blahé paměti jsem pro ADnD něco podobného používa, ale ne a ne si vzpomenout co. Znáte? Máte? Podělíte se o odkaz?

=====================

Alternativní zadání úkolu, aby se v téhle diskuzi taky něco dělo (počítám, že šance, že někdo vyhoví mým požadavkům je malá):

:arrow? Pošlete sem ceník, který používáte ke svým hrám. Klidně ho okomentujte (co je to za hru, jaký máte seting), pokud cítíte potřebu.

To je snadný úkol, ne? To zvládnete za pět minut a hodně tím pomůžete ostatním. Většinou asi máte pravidla PDF, tak z toho prostě vyrvěte příslušné stránky a uploadněte to sem do přípěvku (to víte, že na fóru můžete k příspěvkům přikládat menší přílohy, že jo? - když píšete příspěvek, máte pod editačním oknem možnost "Příloha"). Jestli ho nemáte fyzicky, tak ho naskenujte nebo vyfoťte. Čím víc ceníků se nám sejde, tím větší žůžo.
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Alef0 »

DrD tu musí byť!

Niečo je aj v zmienenom AD&D Player's Handbook z 1978, žrádlo pre koňa za 1 strieborniak na deň.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Vallun »

Dvě vajíčka jsou spíš potrvina než vybavení:)

Já osobně to řeším tak, že ve hře neřeším "měďáky" protože jinak dát dohromady systém, který by seděl je nemsírně složité a málo hráčů je ochotno akceptovat, že prostí lidé jedli 6 dní v týdnu stejnou jendoduchou kaši...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Markus »

Přátelé, vážím si vašich příspěvků, ale nějak jste zapomněli připojit ty ceníky :P :>;o) Předpokládám, že každý, kdo hraje pravidelně, nějaký používá. Poslat ho by snad neměl být problém.

---

Dobře, tak já začnu.

Našel jsem tyhle ceny, dělané pro Německo v 17. století. Líbí se mi, že ten člověk očividně přemýšlel nad ekonomickým systémem, jak patrno z celého jeho blogu nebo třeba těhle citací?
In many cases my numbers are high because I am taking into account things which most may not consider. The apparently incredible cost of my horses and other livestock, for instance, is based on the cost required to feed these animals for upwards of three years. A horse MUST be three years old before it can be ridden into war, or else its back will be damaged; during that time it will eat 19 lbs. of food a day. I considered that 90% of the food it would consume would be in the field, and I still got a terrific number for the cost of the food…producing a very expensive horse. This price was further inflated by the fact that horses were not common in Eastern Europe during the period in which my world takes place.
My final point would be that the prices shown were not invented out of my head. In many cases I found the prices to be rather high, just as some readers have…I have had to consider both the table itself, and my own preconceptions, largely subject to thinking of the economic structure of the world as it is today, not as it was in the 17th century, when transportation was much much more difficult. It was not uncommon for a European merchant to lose two cargos for every one which made it back from the Far East…
Takže... jeho logika se mi líbí, ale pak se dívám na samotné tabulky a nevím, nevím. Že jsou některé předměty podezřele drahé, to by mi ani tak nevadilo, protože jako GM mám kontrolu nad tím, kolik zlata pustím do oběhu. Ale je to na můj vkus možná až příliš podrobné. Přece jenom se asi lepší, když si hráči vybírají mezi "levné šaty," "normální šaty" a "luxusní šaty", než když si musí každý kus oblečení koupit zvlášť a počítat přitom látku v ceně na metr čtvereční. :roll:

Nevím, nevím. Uvidíme, co pošlete vy.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Pieta »

Markus píše:Pošlete sem ceník, který používáte ke svým hrám.
Následuje ceník, který používám ke svým hrám:
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6890
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Antharon »

Pieta píše:
to je aká náhoda! ten istý používam aj ja!
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
ISS Zephyr

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od ISS Zephyr »

Zlatá pavučina (modul pro Asterion) má vyloženě luxusní ceník. A taky ten v plusku je celkem dobrý (ale proti Pavučině je krátký).
Jinak používám stejný ceník jako pánové Pieta a Antharon (+ možná takový ten "tečkováný" z nWoD).
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Quentin »

U nás nemá nikdo historický znalosti, takže převádíme od oka všechno na dnešní koruny. Měďák za 10kč, stříbrňák 100kč, zlaťák 1000kč.

Pořádnej ceník neovlivněnej dndčkem by byl awesome.

*thumbs up*
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Vallun »

Quentin - já používám 1 md = 1 Kč, 1 st = 100 kč, 1 zl = 1 000,- Kč a ceny běžného vybavení beru podle středoafrického tržiště- stát Mali, kde musí obyvatel vystačit s cca 1600 Kč na měsíc. Z toho dá 2/3 na jídlo pro rodinu a zbytek na osatní potřeby. Z toho vyplývá, že jeden stříbrný vydělá cca za 2 dny práce běžného rolníka! "váženější" profese samozřejmě vydělávají více...ale meč v hodnotě 150 zl rolník fakt neuvidí....:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Charles
Příspěvky: 3636
Registrován: 21. 7. 2009, 20:13

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Charles »

Možná budou ku pomoci zdroje od Merlkira, ze kterých Ecthelioni vycházeli při tvorbě ceníku pro DrDII:

http://myschwerk.webzdarma.cz/cenik.html
http://www.livinghistory.cz/node/129
http://curiavitkov.cz/valka24.html
http://curiavitkov.cz/valka23.html
Uživatelský avatar
Ebon Hand
Temný paladin
Příspěvky: 1806
Registrován: 13. 5. 2003, 15:07
Bydliště: Čertův příbytek

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Ebon Hand »

Já se přiznám, že žádný ceník nemám. Základním pravidlem pro mě je: 1zlatý denár - 1000Kč. Hodně těžím z toho, že se živím obchodem, takže vím z hlavy kolik mají stát kupy různých věcí. Ceny zbraní a zbrojí modifikuji podle jejich současných sběratelských cen (další můj koníček), nikoliv podle aktuálních cen čínských falsů. Z čehož jsem si vybudoval docela konzistentní představu, co má kolik stát.
A je kocour v troubě!
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Markus »

Já vidím problém v tom, že v post-industriální době jsou ceny nesrovnatelné s dobou pre-industriální, kdy neexistovala masová výroba.

Problém není v tom, že dneska je všechno levnější - to by člověk všechno jednoduše vydělil a má po problému. Problém je v tom, že dneska jsou úplně jiné poměry mezi cenami. Například ceny oblečení k ceně jídla je totálně někde jinde - zatímco dneska jsou oblečení levné handry, v pre-industriální době bylo podstatně vzácnější a dražší. Dneska mají i lidi z nižších vrstev plné šatníky bordelu, v pre-industriálu měli něco málo běžného oblečení, co si ušili sami z levné látky, a potom možná jedny dobré šaty, které pečlivě strážili v truhle a vytahovali jen do kostela. Nebo tak něco.

Tohle nevyřeším tím, že lidem dám prostě míň peněz, než kolik berou dneska. Když lidem vezmu podle dnešních cen tolik peněz, aby si nemohli dovolit víc než jednu "sadu oblečení", tak mi umřou hlady, protože při dnešních poměrech stojí oblečení skoro stejně jako jídlo.

Podobně na tom bude třeba kovové zboží. Zase, když si spočítám dnešní poměr ceny třeba sady nožů k ceně jídla na jeden den, tak mi vyjde podstatně menší cenový rozdíl, než by správně měl pro středověk.

(EDIT: V Africe lidi nemají co do huby, ale přesto každý vlastní mobilní telefon a všichni mají plnej šatník levných čínských hadrů. Industriál.)

Vím, že řeším zbytečné detaily, protože převádět dnešní ceny je jednodušší, ale nemůžu si pomoct - mě to prostě boří "imerzi" (nebo jak tomu chcete říkat).
ISS Zephyr píše:Zlatá pavučina (modul pro Asterion) má vyloženě luxusní ceník. A taky ten v plusku je celkem dobrý (ale proti Pavučině je krátký).
Dokázal bys je naskenovat?
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od OnGe »

Jednotne ceniky jsou jen v centralne rizene ekonomice - ktera fantasy ma centralne riczenou ekonomiku?

Kdybychom to chteli brat vazne - ceny cehokoliv zavisi na nabidce, poptavce a kupni sile v danem miste. V urodne nizine nebude problem sehnat neco k jidlu a k napiti za pakatel. Uprostred pouste muze karavana vyvazovat vodu zlatem. Ve stribrnych horach muze platit stribro za nejsprostsi a nejobycejnejsi kov, ze ktereho se delaji hrebiky a motyky. V pulmesicnim udoli zamorenem vlkodlaky bude naopak poptavka po stribru dost znacna. V bohatem meste bude ta sama vec (cokoliv to bude) stat vyrazne vic, nez v nejakem zapadakove atd.

Proto mi prace s konkretnimi penezi v RPG prijde dost nevhodna protoze bud se jede s jednim cenikem (coz je naprd), nebo je s tim odporne moc prace (a odporne moc ceniku).

Nicmene, pro sestavovani nejakych konkretnich cen se mi osvedcilo uvazovat, kolik by to stalo v pomeru k cene zajisteni zakladnich zivotnich potreb (jidlo, voda, nocleh) - toto nejak ocenime na menu pouzivanou v danem prostredi. Napr. rozpocet na den je 20 grosu (1 zlatak, 1000 kopejek, 50 rupii, 3 skreti usi...), obed muze stat cca 1/2 teto sumy, koza stonasobek a ocelovy kyrys tisicinasobek. A protoze nekde se to da sehnat levneji a nekde draz, tyto nastrelene ceny jsou pouze orientacni a vysledna cena se muze lisit.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Markus »

Jednotné ceníky jsou v hlavní řadě strašně užitečné pro hru, proto je chci používat :)

Když postavy přijdou do trpasličího města, řeknu: všechny kovové předměty jsou za polovinu, zvířata za čtyřnásobek, hudební nástroje nejsou k dispozici vůbec. A je vyřízeno. Nepotřebuju ceník pro každé místo a eventualitu zvlášť - nejsem blbej a dokážu improvizovat. Ale je fajn mít jeden ceník pro "normální" podmínky, ze kterého se dá vycházet a který lze upravovat.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Vallun »

onge - on stříbrný hřebík nebude žádný zázrak, ale těžaři si budou vědomí hodnoty stříbra, takže to prostě smění...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů