Ceník vybavení pro fantasy hru

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 19:59

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od vzteklina »

Mno abys taky v tom svem ceniku nematlal dohromady středověký meč a novověkou kuši.
Edit- koukal sem na ten ořech a je to v podstatě trochu ořezanej dřevěnej váleček, nic světobornýho. Můj názor je tedy také takový, že meč byl náročnější jak na výrobu, tak na materiál.
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Golden Dragon
Příspěvky: 198
Registrován: 20. 10. 2006, 13:59

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Golden Dragon »

Tak tyhle reakce jsou dosti slabe!! Nevím co tam porad resite kvalitu a typ kuse, ten jsem jasne definovat i obdobi. Orech kuse se rozhodne nedelal s obycejneho dreva - zkusme se dohodnou ze kdyz tomu nekdo vubec nerozumi tak ze nebude plest ostatni, kteri tomu taky nerozumi. Je to pak skoda casu ostatnich i dotycneho - ten bych radeji venoval studiu daneho tematu nez psani o nem nejakych nesmyslu.

vzteklino Novovekou kusi a stredoveky mec opravdu nematlam - spis se zamer z ceho se orechy delala. Pokud bys tvym stylem delal kusi tak by to opravdu byl levny kram. V 2.pol. 14. stoleti vyrabela mesta masove mece a to taky byly velky sracky s tim mecem je to slozitejsi, asi jako dnesni auta rict ze auto (trabant - Lexus, BMW) je sracka a ze vlak je lepsi dopravni prostredek. Cili dost velky rozsah.

Me spise zajimaly dobove zdroje o cenach kusi, nez debata jeden lojza si mysli co se jak vyrabi a tim padem stoji (pominme ze nevi ani jak se to vyrabi dnes na toz jak se to mohlo vyrabet tehdy).

Sorry za ostrejsi reakci. Ale mnoho for je prave o tomto plevelu a je to skoda kdyz se zajmave veci kali hovadinami!!! Navic v dobe kdy se da mnohe najit na netu, nebo v knihach a tudiz neznalost neomlouva!
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od boubaque »

Golden Dragon píše:Tak tyhle reakce jsou dosti slabe!! Nevím co tam porad resite kvalitu a typ kuse, ten jsem jasne definovat i obdobi. Orech kuse se rozhodne nedelal s obycejneho dreva - zkusme se dohodnou ze kdyz tomu nekdo vubec nerozumi tak ze nebude plest ostatni, kteri tomu taky nerozumi. Je to pak skoda casu ostatnich i dotycneho - ten bych radeji venoval studiu daneho tematu nez psani o nem nejakych nesmyslu.
Golden Dragone, co kdybychom se dohodli, že se nebudeš navážet do lidí, kteří ti chtějí pomoct? Možná to tak nevypadá, ale ta diskuse má smysl, i když zřejmě není na úrovni jakou by sis představoval. Naštěstí ale nejsme žáčci, které bys mohl zkoušet ze znalostí o konstrukci a výrobě kuší. Pokud máš pocit, že se tady plácají hovadiny, tak nás pouč nebo odkaž někam, kde se dozvíme, jak to skutečně je ... když už se toho dá tolik najít na netu, neměl by to pro tebe být problém.
Me spise zajimaly dobove zdroje o cenach kusi, nez debata jeden lojza si mysli co se jak vyrabi a tim padem stoji (pominme ze nevi ani jak se to vyrabi dnes na toz jak se to mohlo vyrabet tehdy).
Možná jsi to nepostřehl, ale my jsme zaznamenali, co tě zajímalo. A Ecthelion ti odpověděl, že na nic nenarazil, ostatní zřejmě taky o žádných relevantních záznamech nevědí, soudě podle jejich reakcí. Takže se aspoň snažili přijít na to, jak obtížné je kuši vyrobit a vydedukovat z toho nějaký poměr ceny vůči meči, který také není úplně primitivní zbraní a vyžaduje nějaké technologické postupy a zvláštní materiál. Můžeš jim s tím pomoct, třeba tím, že jim vysvětlíš, o kolik obtížnější je vyrobit pořádnou kuši než pořádný meč.
Sorry za ostrejsi reakci. Ale mnoho for je prave o tomto plevelu a je to skoda kdyz se zajmave veci kali hovadinami!!! Navic v dobe kdy se da mnohe najit na netu, nebo v knihach a tudiz neznalost neomlouva!
Sorry, ale tvoje "sorry" je chabá náplast na to, cos předvedl. Až tě někde jinde bez projevení jakékoli znalosti nebo dobré vůle seřvu, že seš lojza a když o věci nic nevíš, a než abys plácal hovadiny, ať radši nepřispíváš - do diskuse na internetovém fóru - taky nebudeš zrovna nadšený. Takhle si totiž koleduješ, že tě někdo pošle vyhledat si ty informace na netu sám, když je to tak jednoduché.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Golden Dragon
Příspěvky: 198
Registrován: 20. 10. 2006, 13:59

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Golden Dragon »

:D V tom máš asi pravdu.
Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 19:59

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od vzteklina »

Golden Dragon píše: spis se zamer z ceho se orechy delala.
Navic v dobe kdy se da mnohe najit na netu, nebo v knihach a tudiz neznalost neomlouva!
Tak wiki říká, že ořech býval vedle kovu i ze dřeva.
Na tomhle obrázku kuše z 15. století vypadá dřevěně.http://en.wikipedia.org/wiki/File:HJRK_ ... 460-70.jpg
Sám si mimochodem psal, že sháníš jak jednoduché, tak kompozitní nebo kovové kuše, takže variabilita v provedení celkem vysoká. U té kuše na obrázku je krásně vidět, jak je celá ze sklíženého dřeva nějakých šlach a kůže. Mi přijde, že současní lidi sou děsně posedlí kovama jako měřítkem pokroku v historii. Přitom rostlinné nebo živočišné materiály sou často mnohem praktičtější a byly běžněji používané. Důležité je všimnout si jiné věci (ono to dost bije do očí) a to napínacího mechanismu. Ten je celý ze železa a poměrně komplikovaný. Dost dobře mohl takový mechanismus představovat podstatnou část ceny celé zbraně. Metod a pomůcek k napínání bylo ale docela dost a určitě se lišily náročností na výrobu a tedy i cenou.
Tedy (IMHO!) mohla být kuše dražší než meč, to ano, ale určitě existovaly alternativy výrazně levnější. Přitom pokles efektivity zbraně nejspíš vůbec neodpovídal poklesu ceny, takže rozšířenější byly ty levné.
Golden Dragon píše: V 2.pol. 14. stoleti vyrabela mesta masove mece a to taky byly velky sracky
No u meče se kvalita dost výrazně projevuje, a to tím, že se ten meč láme nebo ohýbá. Zajímalo by mě, kdo si tyhle sračky-meče pořizoval. Imho si myslím, že to není tak uplně pravda. Než nekvalitní meč, to raději normální tesák. A lidi té doby určitě nebyli debilové. Takže ta informace je asi osekaná o nějaký detail, který ji uvede na pravou míru, nebo prostě ty meče nebyly sračky, ale byly to prostě meče. Pokrok v metalurgii v té době masovou produkci asi umožnil.
Golden Dragon píše:Tak tyhle reakce jsou dosti slabe!!
Mno a co si čekal? Jsi na RPG foru a ne mezi profesorama historie. Sám si psal že na jinych forech ti nikdo nebyl schopny odpovědět. A samozřejmě nemužes lidem zakazovat, aby psali do veřejné diskuse svoje názory.
No a na závěr ještě musím řict, že sám seš lojza $P
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Jerson »

vždycky mě fascinuje, jak se údaj z ranného středověku o ceně meče kombinuje s cenou ocelové kuše někdy ze 14. století, což je asi tak 600 rozdíl - a to nepočítám odlišnost cen v různých zemích nebo krajích.
stejně tak když se dneska, v době katalogů cen a globálního obchodu podívám na ceny, tak zjistím že hodinky stojí 150 korun nebo 1500 nebo patnáct milionů, "luxusní auto" může stát milion i deset milionů, a dokonce ta samá věc se dá u nás koupit za čtyři tisíce ppl poštovné, zatímco v USA stojí 15 dolarů - a vyrábí se v Číně. rozdíly v platech jednotlivých profesí nemá cenu komentovat, 2:1 v rámci jedné malé země je naprosto normální, různé země navzájem mají rozdíly ještě větší.

Z tohoto pohledu mi snaha o jakýkoliv "středověký ceník" přijde naprosto nesmyslná. Postavy hráčů nebudou kupovat tři vejce a dvě cibule za 16 měďákůvíce než jednou, a ceny kuší, mečů nebo koní se můžou lišit klidně o dva řády v závislosti na tom, kdo kde od koho a jak dobrou věc kupuje. a jak moc jí chce.

Kromě toho mít tři druhy platidel - k čemu? Když jdete do obchodu, taky počítáte kolik máte stokorun a kolik pětikorun? Pochybuju o tom. jediná zajímavá situace je, když máte tisícovku a potřebujete pětikorunu na automatické dveře na záchod, nebo když si chcete zaplatit útratu v hospodě za 30 lidí mincemi nasbíranými na maturáku.
Nebo když platíte eury v zapadlé vesnické hospodě.

(Umazána zbytečná věta)
Naposledy upravil(a) Jerson dne 30. 1. 2012, 18:43, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od OnGe »

Jerson píše:Užitečnost počítání přesných cen a jednotlivých měn mi přijde ještě menší než řešení náhrady toaletního papíru a kolik ho postavy mají po přeplavání řeky.
Az se budes brodit pres reku uprostred jehlicnateho lesa, tak si o tom popovidame :-)=
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Jerson »

onge píše:Az se budes brodit pres reku uprostred jehlicnateho lesa, tak si o tom popovidame :-)=
Jestli je to to jediné, co sis z mého předchozího příspěvku odnesl, tak tuhle větu smažu.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12360
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Ecthelion »

Jerson: Já ti nevím. Také nejsem příznivcem počítání všeho do jediného měďáku a počítání přes zlaťáky, platiňáky a podobně... ale zase si myslím, že takové počítání toho, co máš v kapse a na co máš a nemáš dost lidí baví. Docela se nám osvědčilo dát postavám staré libry nebo dolary přímo do ruky (vytištěné, vypadající jako reálné) - jednak si mohou sami počítat na co mají a na co ne... a navíc vzniká hodně situací s tím, jak se postavy o peníze přetahují, nabízejí úplatky skutečně gesty a podobně...

Další věc je, že tyhle "ceníky" mají smysl minimálně ten, že si člověk neznalý oblasti udělá představu, co je "drahé" a co "levné" a podle toho pak ve hře řeší ty "důležité věci". Není to vždy zřejmé, třeba ta neskutečná drahota oblečení ve středověku zaskočí všechny lidi, kteří s tím přijdou do styku (mě dostala při sestavování ceníku pro DrD 2).
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Jerson »

proti penězům jako herní rekvizitě nic nemám, moje námitky směřují na ceníky s přesnými sumami s přesností na měďáky, které jsou nesmyslné. jedna a ta samá věc může stát někde stovku a o kousek vedle trojnásobek. navíc se pak do takových ceníků dostávají moderní věci jako výrobky ze skla, které ve středověku nebyly vůbec a kdo je potřeboval, musel si je sám vyrobit. třeba flakónky pro alchymisty. A když už to vyráběl, tak jeden kus by byl šíleně drahý, ale pět kusů nemusí stát o moc víc než dva kusy.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od OnGe »

Jerson píše:Jestli je to to jediné, co sis z mého předchozího příspěvku odnesl, tak tuhle větu smažu.
Je to to jedine, na co melo smysl reagovat :)

Vis jak, cenik je zaklad, ze ktereho se da vyjit. Muzes ceny menit dle mista, nalady, pocasi, rocni doby atd. a nebo se na to muzes vykaslat a mit ceny vsude stejne - protoze o to obchodovani zas tak moc nejde a je to jen o preliti jednoho zdroje (penize) na jiny (veci). I kdyz ale budes ceny upravovat podle mista, je dobre mit nejaky zakladni cenik, ze ktereho muzes vyjit...

...a tohle mi prijde tak samozrejme, ze jsem nepovazoval za nutne to vubec zminovat.

Jo, a s tim sklem nemas pravdu. Sklo se vzdy delalo ve sklarnach a urcite si nikdy nikdo nestavel sklarnu proto, aby vyrobil jeden pohar nebo krivuli. A to nejen ve stredoveku, ale i ve staroveku.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12360
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Ecthelion »

Jerson píše:...moje námitky směřují na ceníky s přesnými sumami s přesností na měďáky, které jsou nesmyslné. jedna a ta samá věc může stát někde stovku a o kousek vedle trojnásobek. navíc se pak do takových ceníků dostávají moderní věci jako výrobky ze skla, které ve středověku nebyly vůbec a kdo je potřeboval, musel si je sám vyrobit. třeba flakónky pro alchymisty. A když už to vyráběl, tak jeden kus by byl šíleně drahý, ale pět kusů nemusí stát o moc víc než dva kusy.
Bez určení ceny ale nemáš šanci odhadnout změny té ceny (závislé na dostatku/nedostatku, přebytcích a podobně). :wink:

Jestli to chápu dobře, pak protestuješ proti dogmatickému a neměnnému využívání této tabulky. Nicméně její existence je bojím se nutná - nějaký průměr cen... a se kterým se dá dál pracovat.

Další věc je... že celá hra je určité zjednodušení reality. Má cenu tedy počítat pro každou osadu a každý tábor, kam postavy přijdou, kolik by mohla stát ta a ta položka? Vypravěč musí mít představu o většině předmětů a změnách jejich cen, kdyby se na ně náhodou postavy ptaly... neskutečná práce. Říkám si, jestli je pevný ceník, který se mění jen když je vážně třeba velká cena za takové ulehčení...
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Aljen »

Pre mna je podobny cennik super vec.
Konkretne ak su uvedene priblizne platy ludi na urcitych postoch. Od toho sa odvija ako su asi tito ludia podplatitelni a tak ako E2 pise ... co je pre nich drahe a co nie.

To KOlko stoji pruteny kos ci sibenica uz ma az tak strasne netrapi, to nejak extrapolujem (Rolnicke saty a ich cena bola presne ta zaujimava informacia, pretoze mne neznalemu by nedoslo ze je moze byt taka vysoka :D).
To ze kolko asi zarobi cechmajster alebo biskup ci nizsi slachtic ... to su pre mna zaujimave cisla (a uvedomujem si ich pribliznost samozrejme)
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Golden Dragon
Příspěvky: 198
Registrován: 20. 10. 2006, 13:59

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Golden Dragon »

Jerson píše:Kromě toho mít tři druhy platidel - k čemu? Když jdete do obchodu, taky počítáte kolik máte stokorun a kolik pětikorun? Pochybuju o tom. jediná zajímavá situace je, když máte tisícovku a potřebujete pětikorunu na automatické dveře na záchod, nebo když si chcete zaplatit útratu v hospodě za 30 lidí mincemi nasbíranými na maturáku.
Nebo když platíte eury v zapadlé vesnické hospodě.

(Umazána zbytečná věta)
To je snad jasne, bavíme středověk a rád se mu něčím přiblížím. Proč jít na orka s mečem? Plamenomet/atom je lepší. Proč vůbec hrát stolní RPG vždyť PC je bez námahy.

Každými chutná něco jinýho. Ve finále je úplně jedno co kolik stojí a řešit ve hře peníze se taky nemusí, ne?
Golden Dragon
Příspěvky: 198
Registrován: 20. 10. 2006, 13:59

Re: Ceník vybavení pro fantasy hru

Příspěvek od Golden Dragon »

Ecthelion píše:
Jerson píše:...moje námitky směřují na ceníky s přesnými sumami s přesností na měďáky, které jsou nesmyslné. jedna a ta samá věc může stát někde stovku a o kousek vedle trojnásobek. navíc se pak do takových ceníků dostávají moderní věci jako výrobky ze skla, které ve středověku nebyly vůbec a kdo je potřeboval, musel si je sám vyrobit. třeba flakónky pro alchymisty. A když už to vyráběl, tak jeden kus by byl šíleně drahý, ale pět kusů nemusí stát o moc víc než dva kusy.
Bez určení ceny ale nemáš šanci odhadnout změny té ceny (závislé na dostatku/nedostatku, přebytcích a podobně). :wink:

Jestli to chápu dobře, pak protestuješ proti dogmatickému a neměnnému využívání této tabulky. Nicméně její existence je bojím se nutná - nějaký průměr cen... a se kterým se dá dál pracovat.

Další věc je... že celá hra je určité zjednodušení reality. Má cenu tedy počítat pro každou osadu a každý tábor, kam postavy přijdou, kolik by mohla stát ta a ta položka? Vypravěč musí mít představu o většině předmětů a změnách jejich cen, kdyby se na ně náhodou postavy ptaly... neskutečná práce. Říkám si, jestli je pevný ceník, který se mění jen když je vážně třeba velká cena za takové ulehčení...

Oba máte pravdu. Já používám ceník - jeho ceny jen při začátku/tvorbě postavy. Jeden z rysů postavy dle mého systému hry je právě bohatství. A tudíž jedna si může koupit víc než ostatní která je zase třeba silnější/chytřejší apod.

Při samotné hře se ceny mění místo od místa a situace od situace to je přeci samozřejmost už třeba reakční hod NPC na příchozí postavu, která něco chce. Ten může ovlivnit cenu opravdu hodně.

Pokud hraju v systému kde ceny neřeším a postava je vybavena nahodile, tak je opravdu ceník zbytečnost. Hlavně když jeho laděním člověk ztratí i několik měsíců :wink:

Každému co jeho jest a co se mu líbí.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Markus a 1 host