Draci jako dominantní fantasy stvoření

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25533
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Vallun » 2. 12. 2013, 06:46

Jestli se někdo můžete dostat k dnešnímu ZENu (stylová příloha dnešních E15), tak se pobavte u na str. 30 u jejich definice drakaz hlediska konstelačně-mytologického (jinak řešeno z hlediska interpretační psychologie).

Hmm, a protože se k tomu dostat asi mco nedá, tak to zkusím opsat:

Drak vždy přidje o hlavu, jinak se princ/Jiřík/Bajaja/Honza atd. nemůže stát mužem. Je to symbolický obraz matky chlapce, který se vydává na iniciační cestu, cestu k mužům, ted yi ke svému otci. Na této cestě musí zpřetrhat pouto, které ho váže na jeho matku - jak píše Robert Blby, musí ukrást zpod polštáře Královny klíč ke kleci, ve které je držen Divý muž.
Původně symbolizuje drak velkou Matku Zemi, neboť žije v jejím nitru (jeskyních, slujích, v temnotách) a hrdina se stává lázní v jeho rkvi, tedy sjednocneím s Bohyní, nesmrtelný. Protože se drak stále a stále obnovuje (tak se to má i s Lunou a Bohyní), hlava mu opět naroste. Coby ptovrzení své iniciace si mladý muž vyslouží "svojí" pannu-princeznu a půlku království.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14076
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 2. 12. 2013, 08:19

Heh, to skoro vypadá, jako by si někdo i ty víceméně správné knihy otevřel, jen se v nich neobtěžoval moc číst a nakonec si přečetl nějaké résumé z literatury New Age. Ale co čekat, když se jmenujete Robert Blby.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25533
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Vallun » 8. 3. 2014, 20:28

Obrázek

A když jsme u toho, tak jeden mistrovský drak:

Obrázek
Aktuální halový mistr světa na 400 m.

EDIT: Útok orla, kameraman byl sice slušný člověk, ale amatér, škoda:(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25533
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Vallun » 9. 7. 2014, 05:30

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8616
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od eerieBaatezu » 5. 7. 2016, 16:51

Obrázek
Obrázek

$lol$
Obrázek

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8616
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od eerieBaatezu » 11. 10. 2016, 16:43

Co vlastně predisponovalo středověkého rytíře/hrdinu být tím, kdo se utkává s drakem?

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11029
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od York » 11. 10. 2016, 16:45

eerieBaatezu píše:Co vlastně predisponovalo středověkého rytíře/hrdinu být tím, kdo se utkává s drakem?
Máš to obráceně. Hrdinou tě činí tvé skutky. Třeba to, že ses utkal s drakem.

To, že si nejdřív naházíš hrdinu a pak jdeš kydlit draky, je čistě RPGčkové pojetí ;-)

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8616
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od eerieBaatezu » 11. 10. 2016, 16:54

Hele, tak já jsem koukal na ty legendy o dracích a prostě kraj, město, atp. sužuje drak a teď prostě oni nenaběhnou s armádou, nepovolají mudrce co ovládá elementy a rozhání mlhy, ale dycky přijde rytíř, udělá nějakou vhodnou strategii, třeba si obleče brnění pokryté čepelemi a jde s drakem bojovat do největšího proudu řeky, aby drakovi odřezané části těla uplavaly a on se nemohl regenerovat, a podobně a prostě proč to tak je?

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11029
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od York » 11. 10. 2016, 17:08

eerieBaatezu píše:Hele, tak já jsem koukal na ty legendy o dracích a prostě kraj, město, atp. sužuje drak a teď prostě oni nenaběhnou s armádou, nepovolají mudrce co ovládá elementy a rozhání mlhy, ale dycky přijde rytíř, udělá nějakou vhodnou strategii, třeba si obleče brnění pokryté čepelemi a jde s drakem bojovat do největšího proudu řeky, aby drakovi odřezané části těla uplavaly a on se nemohl regenerovat, a podobně a prostě proč to tak je?
Protože jde o legendy, tedy o formu vyprávění (storytellingu, chceš-li). A to prostě na lidi líp funguje, když je to o konkrétních osobách (hrdinech). Je to úplně základní lidská vlastnost: Když si přečteš zprávy o tom, že v Africe umřel milión lidí hladem, tak to s tebou moc nepohne. Když ti umře jeden z rodičů, tak bys musel bejt sociopat, aby to s tebou nic neudělalo.

Stejně to funguje i s příběhy. Armáda, která ztratí deset tisíc můžu a nakonec draka udolá, prostě na čtenáře nefunguje tak dobře, jako jeden hrdina, kterého čtenář pozná blíž v průběhu vyprávění a pak sleduje jeho souboj s drakem.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8616
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od eerieBaatezu » 11. 10. 2016, 17:31

Čímž odpadá i ten mudrc, jenž je obecně zřejmě méně zajímavý, než mladý perspektivní plavovlasý šlechtic s vlastním mečem, brněním, koněm a snad i nějakým tím hrádečkem. $lol$

Argonantus
.
Příspěvky: 16157
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Argonantus » 11. 10. 2016, 18:19

Eerie:

No, ten problém je daleko komplexnější. to, co tvrdíš, funguje hlavně v pokročilejším středověku, 12. století, kdy byl rytíř coby vpravdě mýtická síla stvořen některými díly.
V dobách starších se s ním naopak dost často utkávali mudrcové. Jeden můj oblíbený exemplář je životopis svatého Magna, k vidění v Sedmi rybách jakožto úvod jedné z kapitol.

Jinak drak jakožto vytuhlé totemové zvíře - ba možná až ultimátní - je samozřejmě jakási pečeť hrdinství hrdiny; ten pravý machr zmlátil draka.
Takže si občas někteří dobře známí hrdinové draka pořídili dodatečně ex post, například Tristan.

hanss
Příspěvky: 99
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od hanss » 12. 10. 2016, 12:47

Argonantus píše:hlavně v pokročilejším středověku, 12. století, kdy byl rytíř coby vpravdě mýtická síla stvořen některými díly.
V dobách starších se s ním naopak dost často utkávali mudrcové.
Záleží na tom kdo komu příběh vypráví ne? Když za dlouhých zimních večerů 12. století bude v hradní síni sedět tucet mladých rytířů, zaujme je příběh akčního rytíře.. nejlépe předka místního vévodského rodu. Přemýšlivý mudrc je znudí.. Když v dobách starších bude v klášterním skriptoriu mnich sestavuje knihu životů svatých, obejde se bez rytířů, kterým jsou křesťanské ctnosti beztak ještě cizí.. a píše o mudrcích

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14076
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 27. 10. 2016, 22:08

Ani ne tak kdo to vypráví, ale pro koho jsou určeny, to jest pro dvořany, pro které je mudrc (vesměs navíc nějaký bezejmenný kmán) veskrze nezajímavá bytost, zatímco rytíř představuje epitom vlastní třídní ctnosti, potažmo i potenciálního předka, tedy stojí za to o něm psát takovéhle věci.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

hanss
Příspěvky: 99
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od hanss » 28. 10. 2016, 13:18

Eleshar_Vermillion píše:Ani ne tak kdo to vypráví, .
Čistě ze zvědavosti, na co reagujete?

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10453
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Ecthelion » 14. 7. 2017, 19:18

Nastal čas aby se v Příbězích Impéria objevili draci.

Začal jsem je designovat a narazil jsem na nějaké filosofické otázky. Nějak si už je vyřeším, ale napadlo mě, že by z toho mohla být zajímavá diskuze. Takže to sem házím.

Z mého skicáku:
Obrázek

Takže možné layouty k tomu a pár poznámek, viz obrázek:
a) Drak s předním párem klasických končetin a zadní je pár křídel.
(-) Tenhle vypadá fakt divně.
(+) Pokud můžu vysledovat je vlastně hodně klasický. Kdybych měl kreslit draka z normanských štítů, tak by vypadal nějak takhle.

b) Obrácená varianta. Přední jsou zároveň pařáty a zároveň křídla
(-) Není to úplně ten klasický fantasy drak. Ve spoustě pozicích vypadá docela divně.
(+) Je to vlastně pterodaktyl, anatomicky logičtější a ve spoustě záběrů vypadá dost dobře.

c) Klasická varianta. Čtyři nohy + křídla. Takový ten mytologický hybrid.
(-) Klišé jak prase. Anatomicky nelogické - plaz se šesti končetinami neexistuje a neexistoval.
(+) Vypadá dobře vždy a všude. Je to klasika.

d) Červ. Žádné nohy jen křídla.
(-) Na první pohled vypadá hodně divně.
(+) Na druhý pohled je takový červ vlastně strašně cool a dost hororový.

+ Ještě existují neokřídlení draci. Ale víme, že chceme létajícího draka, tak jsme se jím moc nezabývali.

Nějaké poznámky k tomu? Co preferujete?

Tahle diskuze může volně navazovat na diskuzi v dracích. Ale úplně to nechci mít v historii, tak je to tady.

(Kdyby se vám nezobrazil obrázek, dejte vědět.)
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host