Draci jako dominantní fantasy stvoření

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od ShadoWWW »

B je drak Šmak z filmu Hobit, C je Šmak z Tolkienovy ilustrace v Hobitovi.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 783
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Lorwyn »

Preferuji B, s tím že křídla používá hodně kráčivě (Šmak z filmového Hobita je fajn, jen je moc velkej). Takový drak na mě působí elegantně a přirozeně. Draku C se nebráním, zbylí mi moc nesedí. D by byl zajímavý do nějaké mořské hry, ale to jsou pak na pováženou ta křídla....a vůbec, jak by vzlétal? Z vody by to šlo, na zemi by byl jak tuleň (nebo by se odrážel z ocásku jak z pružiny :D). Ale kdyby šlo o draka jako nějakou spirituální bytost, iluzi, přízrak...pak by byl cool.
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od OnGe »

Mě by zajímalo, jak by měli ti draci být velcí a kde žijí. Protože obojí dost ovlivňuje, který model bude působit lépe.

Třeba model D by mi přišel ideální pro vodní draky. Model A je zase jasnej pro drak, co nikdy nepřistává (hej, když to tak můžou dělat ptáci, tak proč ne draci?) a může hnízdit na skalních věžích, které přátelsky ovíjí jako na obrázku vpravo. B by se zas hodil do nějakého komplikovaného prostředí, kde musí i dost lézt. Jeskyně, lesy a tak. C je zas ideální na zápasení s rytíři na koních :)
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Vallun »

Ty skicy jsou hezké všechny, mají něco do sebe, ale já bych vycházel z A a případně C - nicméně ani dvounozí ještěři nejsou známí, takže by to chtělo někam pár končetin přidat....;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od York »

Ecthelion píše: 14. 7. 2017, 20:18c) Klasická varianta. Čtyři nohy + křídla. Takový ten mytologický hybrid.
(-) Klišé jak prase. Anatomicky nelogické - plaz se šesti končetinami neexistuje a neexistoval.
Anatomicky (geneticky) nelogické to není, zopakování nějakého stavebního prvku (páru končetin) ještě jednou je celkem pravděpodobná mutace.

Dává to ale celkem jasný signál, že to je mytologický, případně fantastický drak, tedy žádný dinosaurus. Naopak drak podobný pterodaktylovi se hodí do světa, kde vlastně kdysi draci opravdu žili a nejspíš jsme už našli i jejich kosti, jen jsme je ještě neposkládali do správného tvaru.

Obrázek

Poslední varainta vypadá divně zejména kvůli pozici křídel - tuhle anatomii mají feathered seprenti, ale ti obvykle vypadají nějak takhle:

Obrázek

Pak jsou tu ještě čínští draci, kteří taky létají, i když nemají křídla (což je opět jasné znamení, že jde o fantastického tvora):

Obrázek

edit: Docela neotřelá varianta je drak se dvěma páry křídel:

Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Vallun »

Ten poslední je super:) jen bych dal víc důrazu na křídla..
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Quentin »

Vždycky jsme to doma brali tak, že když jsou přední pařáty spojené s křídly, tak je to wyvern (tzn okřídlený ještěr, ale pořád ještě jen bestie). Inteligentní drak má zadní nohy, přední pařáty a dvě křídla k tomu. Wyverny vypadají jako realitičtější predátoři s tím svým pokrčeným postojem s hlavou těsně nad zemí. Draci mají důstojnou, majestátní pózu pevně na všech čtyřech s hlavou vztyčenou a křídly složenými za sebou.

Ale je to jen o vkusu. Všichni draci jsou cool, vybral bych podle jejich role v settingu.

edit: Příběhy Impéria ale vesměs kopírují reálný svět, takže bych se toho držel. Západní draci jsou čtyřnozí, asijští jsou létající hadi se sumčími vousy etc.

Obrázek

Obrázek
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od ShadoWWW »

A co dech?
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od eerieBaatezu »

Quentin píše: 14. 7. 2017, 23:25Vždycky jsme to doma brali tak, že když jsou přední pařáty spojené s křídly, tak je to wyvern (tzn okřídlený ještěr, ale pořád ještě jen bestie).
Néasi, přední packy + křídla, to je wyverna. Ale to je asi DnDčkovina, na kterou je člověk zvyklý.
Quentin píše: 14. 7. 2017, 23:25Příběhy Impéria ale vesměs kopírují reálný svět, takže bych se toho držel. Západní draci jsou čtyřnozí, asijští jsou létající hadi se sumčími vousy etc.
Souhlas. A v tom to právě máte ulehčeno, můžete klidně použít všechny ty typy s tím, že je zasadíte do různých prostředí. Problem solved. $D
Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Vallun »

eerie - divná úvaha....to by bylo minimálně realistické a dělalo to z draků folklorní nikoliv skutečný prvek...

Jak mají draci vypadat lze řešit až poté, co si odpovíš na otázku, co draci jsou... boží manifestace ala svět warcraftu nebo takoví Ures a Tachma mohou mít končetin kolik chtějí, protože ta těla zformovala myšlenka a vůle, ne genetika...

Čínští draci jsou, pokud vím/podle některých tradic, ryby schopné plavat vzduchem...

Stejně tak jsou známí draci seskládaní z těl jiných zvířat nebo odvození z hmyzu...

Mimochodem, hadi nemají nohy a přesto se dokáží pohybovat po zemi dosti rychle - nagy....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od OnGe »

Vallun píše: 15. 7. 2017, 08:33Stejně tak jsou známí draci seskládaní z těl jiných zvířat nebo odvození z hmyzu...
Neznám, kde se takoví kousci vyskytují?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Vallun »

Na Sewaře - Harínmut (Paní kudlanek), Mantisové v Heroes IV mají velikost a sílu draků taky:)

Jinak vždycky se mi docela líbili draci z Heroes II:

Obrázek

Mají tedy šest končetin, což je nedobře, ale proporcemi mi přijdou takoví ... přijatelní:)

Obrázek
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od York »

eerieBaatezu píše: 15. 7. 2017, 06:04A v tom to právě máte ulehčeno, můžete klidně použít všechny ty typy s tím, že je zasadíte do různých prostředí. Problem solved. $D
Vallun píše: 15. 7. 2017, 08:33eerie - divná úvaha....to by bylo minimálně realistické a dělalo to z draků folklorní nikoliv skutečný prvek...
Shadowrun to přesně takhle má a dává to velice dobrý smysl, protože premisa celého světa je, že staré tradice vychází z reálného základu a dlouho nefugovaly jen proto, že byla zrovna magie na ústupu. Když se zase do světa vrátila, začaly opět fungovat a spolu s nimi se vrátili i tvorové z příslušných mytologií. Někteří se přeměnili z jiných druhů (podobně jako třeba orkové, elfové, trpaslíci a trollové), jiní se "objevili", případně "probudili" (ve skutečnosti to jsou duchové, kteří se až díky silnější magii mohli manifestovat).
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Vallun »

York - aha, to zní hezky*, ale nemýlím li se, bavíme se tu o Příbězích Impéria, ne?:) Tam mi to osobně nesedí, ale pokud se to bude hodit Elionům...:)

____________
* Aloe jenom zní, když se nad tím zamyslíš,. tak tím spíš by to mělo být co nejrealističtější...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Draci jako dominantní fantasy stvoření

Příspěvek od Ecthelion »

Musím odpovědět pouze telegraficky - píšu z mobilu. Takže napíšu jen pár poznámek, vy už si najdete na koho reaguju.

Draci v PI, (všechno pracovní poznámky) se vyskytují jen ve férii jako mocní magičtí tvorové. Pokud by měl nějaký drak proniknout (nebo by měl být vpuštěn) do Anglie byla by to pořádná polízanice která by měla velký vliv na chod světa. (A tohle rozhodně není zápletka kvůli které to všechno dělám ;) ).

Předobraz draků v PI by měl být rudý a bílý drak z artušovských legend potažmo ti draci z těch normanských štítů.

Co se týče velikosti tak startovní velikost bych si představoval jako tu co jsem naskicoval na tom obrázku vpravo (v té věži stojí figura pro měřítko).

Ale velikost a tvar je u férijských stvoření relativní pojem. Zvlášť u tak mocných jako jsou draci. Sežere pár vesnic povyroste, půjde na audienci za premiérem vezme na sebe lidskou podobu.

-> Co se týče šesti končetin tak ty jsou biologicky opravdu nelogické. Končetiny mají tendenci zakrňovat nebo se transformovat ale ne moc přibývat. Ale u těch mytologických tvorů je to jedno. Naopak je to způsob jak tu mytologickou povahu dobře zdůraznit.

->co se týče okřídleného červa - to s tím vodním drakem je hodně zajímavý nápad.
Ale já jsem měl před očima spíš hady, kteří jsou i bez noh hodně agilní a rychlí. Mnozí bez problémů skáčou tak by vzlet neměl být takový problém

->díky za diskuzi, je podnětná.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů