Váš názor na {insert problem here}

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
skew
Příspěvky: 2519
Registrován: 30. 1. 2008, 18:25
Kontaktovat uživatele:

Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od skew »

Manuál k použití:
  • Postněte nějaký problém, záležitost, nebo třeba nějakou osobní zkušenost z některé vaší hry.
  • Zeptejte se na názor ostatních na danou věc.
  • Reagujte na otázky ostatních.
  • Pointou každopádně je, že daná záležitost nemá potenciál uživit samostatnou diskusi - tohle téma má zastřešovat právě ty témata, kvůli kterým vám ani nestojí za to zakládat vlastní, protože by pravděpodobně shořela jako papír.
  • Pokud se jak na potvoru diskuse rozproudí, asi nebude od věci odstřihnout ji do samostatného tématu (nebo preventivně založit nové).
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.

I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od York »

MarkyParky píše: 30. 11. 2018, 18:221A je "hraní rolí" v divadelním smyslu
To zcela určitě není.

V divadle herci o ničem nerozhodují. Není ani jejich cílem zapůsobit na ostatní herce. Jejich jediným cílem je zapůsobit na diváky.

Jak už jsem tu říkal - čisté 1A je roleplaying sebe sama (ve fiktivní situaci, sociální roli a podobně). Je to pořád roleplaying, nikoliv acting, ale nerozhoduješ se "Co by v téhle situaci udělala moje postava?", ale "Co bych v téhle situaci udělal já?".

A vlastně ani to není úplně přesné, protože tam je pořád ta skrytá implikace, že takhle hrají i tví spoluhráči. Takže to je vlastně "Co bych já udělal v téhle situaci, kdybys tam byl ty a říkal to, co říkáš".

Tohle je, mimochodem, styl, jakým jsme v dřevních dobách hráli larpy.

MarkyParky píše: 30. 11. 2018, 18:22rozhodnutí o vítězi sociálního konfliktu
Tohle je strašně zavádějící přístup. V klasickém oldschool Dračákovém stylu hry hráči v drtivé většině nechápou sociální situace jako soutěž, čili ani nedává smysl ptát se jich, jak rozhodují o vítězi. Nijak, protože to k ničemu nepotřebují.

Je to třeba jako když se na ulici zeptáte místně vypadajícího kolemjdoucího, kde je nejbližší metro (pokud možno ne v Brně :-)). To prostě není konflikt ani soutěž. Výsledkem není vítěz a poražený.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky »

Vallun píše: To je ale zcela v pořádku:) Jak se s tím vyrovnají, je jejich agenda, do které by jim nikdo kecat neměl, ale když jim mág mmentálním příkazem nařídí sníst houbovou polévku, tak jí prostě sní...
To, že tu houbovou polívku sní, nikdo nerozporuje. A když to napíš takhle, tak nemáme sporu.



Ty osypky a ostřejší vymezení odemne vyprovokovalo tvé vymezení se k Hrunovi s rozklepanými kolena, která - převedena na houbovou polévku - znamená, že ten mág je schopen toho očarovaného donutit tu polévku sníst radostně a s chutí.

A to už je pro mnoho lidí zásah do jejich player agency. A nevím o žádných pravidlech, která by to explicitně umožňovala, aniž by zároveň nabízela nějakou cestu ven.


York:
Point taken.

Máš pravdu, navenek to vypadá jako "divadelní hraní", ale principiálně to tak není.

Nenapadá mne, jak to nazvat.

Resp. jinak. Je asi historicky OK říkat tomu "roleplaying" (v tom smyslu, v jakém lidé říkají: "Toho čaroděje předvedl fakt dobře, je to dobrý roleplayer."), ale zároveň je asi obratem nutné dodat k tomu kontext (tzn. že tím fakt myslíš roleplaying v tomhle úzkém významu a ne třeba roleplaying jako hraní charakteru nebo roleplaying jako hraní životního příběhu postavy).



Což - odbočka bokem jen mezi námi - bych si mimochodem dovolili rýpnout, že když mi třeba často vyčítáš, že používám termín "drama" v jiném kontextu, než přirozeném jazyce, tak já se aspoň snažím vždy ten svůj kontext vymezit. Zatímco tys tady vypálil termín roleplaying bez kontextu a hrozně se divíš, že s tebou lidi nesouhlasí a vidí v něm něco jiného.

Takže TL;DR:
Ano - není to divadelní hraní.
a
Ano - je to roleplaying - v úzkém významu vyjadřujícím "předvádění role pro spoluhráče".
Ne - není to roleplaying obecně
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky »

Ještě k tomuto:
V klasickém oldschool Dračákovém stylu hry hráči v drtivé většině nechápou sociální situace jako soutěž, čili ani nedává smysl ptát se jich, jak rozhodují o vítězi. Nijak, protože to k ničemu nepotřebují.
V klasickém oldschool Dračákovském stylu hráči hrají kooperativní družinovku. Tzn jediné sociální konflikty, které hrají, jsou PvE, kde vítěze samozřejmě určují:
a) v soc. konfliktech po dobrém ho určuje ho PJ-fiat, ve chvíli, kde uzná, že NPC je přesvědčeno a tedy "poraženo".
b) v soc. konfliktech po zlém ho určuje herní mechanika v podobě nějakého hodu na bojovnost, zastrašení, odvrácení a pod..., nebo submechanika příslušného kouzla/skillu vynucujícího nějaké chování NPC

A to, co je v takové hře nejblíž k PvP sociálnímu konfliktu je dohoda hráčů o tom, co budou jako družina dělat dál - i tam jsou "vítězové" a "poražení", jen to není formalizované herní mechanikou.

Takže to tam platí úplně stejně.

A navíc, v téhle debatě jsi jediný, kdo omezuje diskusi na odlschool Dračákový styl. Připomínám, že jsme v jiné sekci fóra, navíc z kontextu Jerson se nejspíš ptal kvůli tomu, že řeší implementaci sociálních konfliktů v Omeze. Takže úzké specifikum "odschool dračákismu" je tu trochu okrajové téma.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Vallun »

Vallun píše:To je ale zcela v pořádku:) Jak se s tím vyrovnají, je jejich agenda, do které by jim nikdo kecat neměl, ale když jim mág mmentálním příkazem nařídí sníst houbovou polévku, tak jí prostě sní...
MarkyParky píše: 30. 11. 2018, 19:33To, že tu houbovou polívku sní, nikdo nerozporuje. A když to napíš takhle, tak nemáme sporu.

Ty osypky a ostřejší vymezení odemne vyprovokovalo tvé vymezení se k Hrunovi s rozklepanými kolena, která - převedena na houbovou polévku - znamená, že ten mág je schopen toho očarovaného donutit tu polévku sníst radostně a s chutí.

A to už je pro mnoho lidí zásah do jejich player agency. A nevím o žádných pravidlech, která by to explicitně umožňovala, aniž by zároveň nabízela nějakou cestu ven.
Jenže, co je "houbová polévka" rozhoduje do značné míry ten "mág" ... Nelze z důvodů ochrany players agency Bruna zasáhnout do playersagency Hruna...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od York »

MarkyParky píše: 30. 11. 2018, 19:38Připomínám, že jsme v jiné sekci fóra, navíc z kontextu Jerson se nejspíš ptal kvůli tomu, že řeší implementaci sociálních konfliktů v Omeze. Takže úzké specifikum "odschool dračákismu" je tu trochu okrajové téma.
Dotaz zněl:
Jak se stavíte a jak řešíte působení nehráčských postav a dalších vlivů na postavy hráčů?
:think:

MarkyParky píše: 30. 11. 2018, 19:38V klasickém oldschool Dračákovském stylu hráči hrají kooperativní družinovku. Tzn jediné sociální konflikty, které hrají, jsou PvE, kde vítěze samozřejmě určují:
a) v soc. konfliktech po dobrém ho určuje ho PJ-fiat, ve chvíli, kde uzná, že NPC je přesvědčeno a tedy "poraženo".
b) v soc. konfliktech po zlém ho určuje herní mechanika v podobě nějakého hodu na bojovnost, zastrašení, odvrácení a pod..., nebo submechanika příslušného kouzla/skillu vynucujícího nějaké chování NPC
Koukám, že se mi nepodařilo předat myšlenku...

Když teď necháme stranou válečnické zastrašování, psychická kouzla a podobně, tak při hraní DrD, včetně PvP her (postavy ve skupině mají různé cíle, hráči aktivně hrajou proti sobě a očekává se, že kampaň skončí tím, že se postavy mezi sebou pobijou), tam prostě nikdy nepadaly otázky jako: "Jak určíme, kdo koho přesvědčí?" Z dramatického hlediska to sice konflikty byly, ale z herně-mechanického ne.

Podstatné je to z hlediska možných vyústění. Jelikož tam nebyla možnost failnout, tak PJ v drtivé většině případů vůbec nezvažoval možnost, že by třeba postava na svoji otázku nedostala odpověď. Je to v podstatě jako u tajných dveří v dungeonech - v modulu The Lost City není nikde zmíněno, jak tajné dveře vypadají a jak se otevírají. Logickým efektem bylo, že nešlo vůbec o to, jak přesně dveře najít a jak je otevřít, ale pouze a jedině o to, jestli postavy budou na daném místě hledat. To automaticky znamenalo, že dveře najdou a otevřou. Stejně to imho bylo se sociálními konflikty. Jakmile hráč položil otázku, dostal na ni odpověď. Automaticky. Pokud to bylo něco tajného, tak ji dostal, jakmile dotyčného zajal a začal mučit, nebo třeba když na něj sehnal nějakou páku. Nejen, že na to nebyly hody, ale vůbec se neuvažovalo o tom, že by se něco mělo vyhodnocovat.

MarkyParky píše: 30. 11. 2018, 19:38A to, co je v takové hře nejblíž k PvP sociálnímu konfliktu je dohoda hráčů o tom, co budou jako družina dělat dál - i tam jsou "vítězové" a "poražení", jen to není formalizované herní mechanikou.
Tak. A ta absence formalizace jde ještě dál, než že se to "vyhodnocuje bez hodu". Ono se to nevyodnocuje vůbec. Nikde tam není krok "dobře, vyhodnocení dopadlo takhle, takže to uděláme, jak říká Pepa". Je to prostě živá sociální dynamika uvnitř skupiny roleplayujících hráčů.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky »

Vallun píše: Jenže, co je "houbová polévka" rozhoduje do značné míry ten "mág" ... Nelze z důvodů ochrany players agency Bruna zasáhnout do playersagency Hruna...
Jak jsem říkal - slušné hry to většinou mají vyřešené nějakou hard mechanikou (Brun za ochranu své players agency platí) nebo soft mechanikou (např. příběhové sázky vymezí dopředu mantinely toho, co se stane).

V ostatních hrách pak platí nepsané pravidlo, že vládu nad postavou má primárně její hráč, až sekundárně ji může získat někdo jiný.
Tzn. pro jednání Bruna má přednost players agency Bruna před players agency Hruna.

Takže když při hře, která tohle vyřešené nemá, přijde na otázku, jak vykládat třeba "zastrašení" nebo "přinucení k jídlu houbové polévky", tak ve slušných družinách se použije ze všech možných ten výklad, který Brunovu player agenci zachová. A případná extenze výkladu je akceptovatelná jedině s Brunouvým souhlasem.


Naopak extenze výkladu ve prospěch Hruna proti Brunově vůli, je asociální ojeb do ucha.


Uvědomuji si, že tyto mé argumenty jsou podloženy zejména opakovanými pravými skoty. Ale prostě toto není problém formálního výkladu pravidel, nýbrž social contractu a morálky u stolu. A v takové diskusi jsou praví skoti na místě, protože jedině praví skoti jsou praví skoti.
Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 2104
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od PardGalen »

York píše: 30. 11. 2018, 20:32 Jakmile hráč položil otázku, dostal na ni odpověď. Automaticky. Pokud to bylo něco tajného, tak ji dostal, jakmile dotyčného zajal a začal mučit, nebo třeba když na něj sehnal nějakou páku. Nejen, že na to nebyly hody, ale vůbec se neuvažovalo o tom, že by se něco mělo vyhodnocovat.
Hrál jsem DrD dost dlouho a takhle to u nás nikdy nefungovalo. I když někdo někoho mučil, tak odpověď dostat nemusel když dotyčný nechtěl. Nechal se klidně zabít, ale neřekl to.
York píše: 30. 11. 2018, 20:32 tam prostě nikdy nepadaly otázky jako: "Jak určíme, kdo koho přesvědčí?"
Přesně tyhle otázky jsme si kladli. A to už u verze 1.2 a starší.

Možná jsme byli menšina. možná jsme byli jediní, ale dělo se to.
Always bring a gun to a puppet fight
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od York »

Pard: Mluvím o specifickém herním stylu (protože je z hlediska tématu zajímavej) - rozhodně netvrdím, že to tak hráli všichni hráči DrD. Pro účely téhle debaty to není podstatný.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky »

York píše:Když teď necháme stranou válečnické zastrašování, psychická kouzla a podobně, tak při hraní DrD, včetně PvP her (postavy ve skupině mají různé cíle, hráči aktivně hrajou proti sobě a očekává se, že kampaň skončí tím, že se postavy mezi sebou pobijou), tam prostě nikdy nepadaly otázky jako: "Jak určíme, kdo koho přesvědčí?" Z dramatického hlediska to sice konflikty byly, ale z herně-mechanického ne.
Ano.

Z dnešního pohledu to byla fiat vyhodnocení.
Tenkrát jsme to tak nebrali.
York píše:Podstatné je to z hlediska možných vyústění. Jelikož tam nebyla možnost failnout, tak PJ v drtivé většině případů vůbec nezvažoval možnost, že by třeba postava na svoji otázku nedostala odpověď. Je to v podstatě jako u tajných dveří v dungeonech - v modulu The Lost City není nikde zmíněno, jak tajné dveře vypadají a jak se otevírají. Logickým efektem bylo, že nešlo vůbec o to, jak přesně dveře najít a jak je otevřít, ale pouze a jedině o to, jestli postavy budou na daném místě hledat. To automaticky znamenalo, že dveře najdou a otevřou.
Ano.
York píše:Stejně to imho bylo se sociálními konflikty. Jakmile hráč položil otázku, dostal na ni odpověď. Automaticky. Pokud to bylo něco tajného, tak ji dostal, jakmile dotyčného zajal a začal mučit, nebo třeba když na něj sehnal nějakou páku. Nejen, že na to nebyly hody, ale vůbec se neuvažovalo o tom, že by se něco mělo vyhodnocovat.
Ne.
Samozřejmě, že se uvažovalo o tom, že se něco bude vyhodnocovat, jen to vyhodnocování bylo někde jinde.

Dobrodružství byla stavěna tak, že informace hráč dostával jako odměnu za vyřešení části dungeonu.

"Kde leží lebka Titlochutlána Velkého?" > "To ti povím, až vyženeš gobliny ze západní chodby."
"Komu sloužíš?" > "To nikdy neřeknu." > PvE bitka, kde enemíka zabijou/stlučou na mez vyřazení > Maník má v kapse dopis s rozkazy nebo konečně začne mluvit.
případně první náznaky mechanik
"Dostaň nás do hradu." > "Nemůžu, neznám vás. A co bych z toho měl?" > Náš zloděj si hodí na získání důvěry - úspěch > "Tak jo, pojďte".

Rozhodně to nebylo tak, že by PJ pouštěl informace bez vyhodnocení, jen za položení otázky.
Jen nebyla formalizovaná vyhodnocování sociálních konfliktů a proto se vytvářely ad-hoc podmínky, po jejichž splnění byl sociální konflikt vyhodnocen z dnešního pohledu jako vítězný - jen se tomu tak tenkrát neříkalo.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Quentin »

York píše: 30. 11. 2018, 19:06Jak už jsem tu říkal - čisté 1A je roleplaying sebe sama (ve fiktivní situaci, sociální roli a podobně). Je to pořád roleplaying, nikoliv acting, ale nerozhoduješ se "Co by v téhle situaci udělala moje postava?", ale "Co bych v téhle situaci udělal já?".
Děláš jako by neexistovala varianta, kde hráč hraje postavu :D Vžití se do postavy nebo imerze nebo herectví nebo jak se to správně nazývá určitě existuje, určitě to někteří hráči čas od času dělají, a určitě tím lze i herně významně ovlivnit hru.

(příklad z bářiné hry)
Když jsem se jako 12ti-letá holka rozeřvala na bývalého vůdce odboje, kterého jsme nedávno osvobodily, že si nemá, na co stěžovat, protože v našem gulagu to taky žádná sranda nebyla, tak jsem 1) ztratila respekt přítomných diplomatů 2) získala jeho zájem/respekt 3) získala soucit ostatních členů družiny. Kdybych nehrál postavu, tak bych nikdy nevyrageoval (protože to nebyla takticky optimální volba a příběhový záměr jsem taky neměl), a kostkama jsem taky nehodil, přesto to mělo in-game následky. Tohle popisuje jerson v bodu 1, ne?
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Sosacek »

Dve veci:

Nikdo nehraje "co bych v tehle situaci udelal ja". Ve skutecnosti se clovek potkava s "co by v tehle situaci udelal optimalni typek co ma optimalni informace a je nejvic hustej a vzdycky dela takticky nejlepsi vec". To je problem, protoze je to sakra nudny - RPG se tim degradovalo na deskovku, kde vsichni delaji optimalni rozhodnuti.

"Hrac co by nikdy nesbalil holku hraje diplomata a bali holku" je problem jenom kdyz si GM musi hrat na nejakyho arbitra co perfektne rozumi uplne vsemu a muze objektivne zhodnotit ze ten hrac by na to podle nej proste nemel, a to je jako problem, protoze prece nechceme nerealisticnost - to je prece dulezitejsi nez zabava.

Takovej GM je ale kokot, takze v poho.
But nobody came.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od York »

Quentin píše: 30. 11. 2018, 22:00
York píše: 30. 11. 2018, 19:06čisté 1A je...
Tohle byla reakce na Markyho úzce vymezený podprostor v rámci roleplayingu.

Quentin píše: 30. 11. 2018, 22:00(příklad z bářiné hry)...
Takovéhle zážitky při hraní vítám a přímo vyhledávám. Proti takovému stylu hry rozhodně nejsem - právě naopak.

Quentin píše: 30. 11. 2018, 22:00Tohle popisuje jerson v bodu 1, ne?
Nope, viz:
Jerson píše: 29. 11. 2018, 10:33GM tedy musí vystrašit či přemluvit hráče, který je více či méně ponořen v roli. Pokud GM v roli NPC postavu hráče nepřesvědčí, má smůlu. Nevýhoda - méně výmluvný GM proti komunikativnímu hráči nemá šanci, psychické vlastnosti postav odlišné od vlastností hráče se neprojeví, hráč je v klidu tam, kde by postava nebyla.
:arrow? Jerson v tom příspěvku říká, že GM tě musí osobně vystrašit nebo přemluvit, tedy že bez toho se nerozhodneš udělat to, k čemu NPC směřuje. Což je blbost - není důvod, proč bys nemohl hrát vystrašenou nebo přemluvenou postavu, i když tě coby hráče GMův acting nevystrašil nebo nezlomil.

:arrow? Sám ve svém příkladu zdůrazňuješ, že jsi u toho nebyl v klidu - naopak jsi díky tomu vyrejdžoval. Což je opět přesnej opak toho, co říká Jerson (což teda neznamená, že to tak musí bejt vždycky, ale znamená to, že to tak určitě bejt může).
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od boubaque »

Quentin píše: 30. 11. 2018, 22:00Tohle popisuje jerson v bodu 1, ne?
York píše: 1. 12. 2018, 01:06Nope, viz:
Jerson píše: 29. 11. 2018, 10:33GM tedy musí vystrašit či přemluvit hráče, který je více či méně ponořen v roli. Pokud GM v roli NPC postavu hráče nepřesvědčí, má smůlu. Nevýhoda - méně výmluvný GM proti komunikativnímu hráči nemá šanci, psychické vlastnosti postav odlišné od vlastností hráče se neprojeví, hráč je v klidu tam, kde by postava nebyla.
:arrow? Jerson v tom příspěvku říká, že GM tě musí osobně vystrašit nebo přemluvit, tedy že bez toho se nerozhodneš udělat to, k čemu NPC směřuje. Což je blbost - není důvod, proč bys nemohl hrát vystrašenou nebo přemluvenou postavu, i když tě coby hráče GMův acting nevystrašil nebo nezlomil.
Ty brďo, Yorku, vylez prosímtě z té ulity. Na jednu stranu chápu, že se stává častěji a prakticky každému, že reaguje na to, co bylo napsáno, místo na to, co chtěl další diskutující sdělit; ale tobě, mám pocit, se to děje s železnou pravidelností. Hlavně v místech, kde je použit nějaký ne úplně jasně defnovaný (ale jinak poměrně běžně užívaný) termín, nebo kde dochází k nějaké zkratce (ať už dané nějakým příliš rychlým skokem v myšlení, nebo třeba nedbalostí v zápisu myšlenek).

Záměna hráče a postavy je naprosto běžná i u duskutérů, kteří to řeší víc než deset let, protože je prostě jednodušší napsat jednu holou větu než složitý odstavec, kde aktuálně probírané vztahy postavy a hráče detailně popíšu. Většinou to jde poznat z kontextu, který ale tady podle mě naprosto ignoruješ. To, co jsem v citaci Jersona zvýraznil tučně, neznamená to, co jsem tučně zvýraznil v citaci tvojí. Jerson to vysvětluje slovy, která jsem v jeho příspěvku vyznačil kurzívou.

Druhá věc, kde zase míjíš kontext, je "divadelní hraní". Není to dobrý termín, ale je to zaužívané. Pokud ale chceš něco méně maoucího, co nemá tolik nevhodných konotací, tak si to přelož jako "fyzické hraní (role)", tedy způsob, jakým se (většinou) RPG odlišují v hraní role od larpu. Když potom chceš namítnout, že nejde o samotné fyzické ztvárnění, ale o vztah fikčních rozhodnutí a hráčovy osobnosti (ať už ve zprostředkování/omezení hraje, nebo nehraje roli osobnost postavy), tak nemusíš napadat slovo "divadelní", protože jde úplně mimo meritum diskuse.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od MarkyParky »

boubaque píše: Ty brďo, Yorku, vylez prosímtě z té ulity.
York není v ulitě, York zkouší nenápadný thread-hijack od "Jersona zajímá, jak to lidí hrají / jak to mají implementované hry, které to řeší podobně jako to chce on řešit v Omeze" k "pojďme se bavit o oldschůlu".

$P
Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 783
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Váš názor na {insert problem here}

Příspěvek od Lorwyn »

Jerson píše: 29. 11. 2018, 10:33 1) Rozhoduje hráč - vliv má pouze roleplaying s použitím větší či menší znalosti NPC o motivacích hráčské postavy.
Ano, tohle používám převážně. Jasně, pokud má hráč skill na diplomacii nebo tak něco, nechám ho ho použít (i když často zapomeneme) a dle toho upravím roleplay/situaci. Jenže to u mě nefunguje takhle:
Jerson píše: 29. 11. 2018, 10:33 GM tedy musí vystrašit či přemluvit hráče, který je více či méně ponořen v roli. Pokud GM v roli NPC postavu hráče nepřesvědčí, má smůlu. Nevýhoda - méně výmluvný GM proti komunikativnímu hráči nemá šanci, psychické vlastnosti postav odlišné od vlastností hráče se neprojeví, hráč je v klidu tam, kde by postava nebyla.
Hráč stále hraje psychické vlastnosti své postavy. Nevyjadřuje je nutně hodem nebo mechanikou, ale reflektuje je ve svém rozhodnutí. Samozřejmě se snažím NPC zahrát co nejlépe, ale není to tak, že by se psychika postavy ze hry vytrácela jen proto, že na to nepoužíváme mechaniku.

S tím souvisí i to, že ke hrám s hráči přistupujeme víc jako ke spolutvorbě příběhu. Pokud má hráč pocit, že je zajímavé/cool se nechat přesvědčit a zahrát si to, udělá to. Zase ale ode mě čeká, že to skutečně zajímavé bude. Pokud je důsledkem jakéhokoliv působení NPC na PC nuda nebo chudší příběh, hráči mají tendence se víc bránit a své postavy nenechat podlehnout (ale pozor, to co popisuju není play to lose. Nejde o to, že by se snažili své postavy uvést do co největší mizérie, protože se v tom rádi ráchají).
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: hanss, Log 1=0 a 7 hostů