Fantasy rasy

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25500
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Vallun » 9. 9. 2018, 12:51

skaven píše:
23. 8. 2009, 12:00
Pokud byste měli vybrat šest nejklasičtějších fantasy ras, za které lze rpg hrát, které by to byly? Osobně bych vybral člověka, elfa, trpaslíka, hobita, gnóma a skřeta. Co vy?
elf, trpaslík, hobit, barbar, kroll, kuduk...člověk není fantasy rasa:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 791
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Log 1=0 » 9. 9. 2018, 13:06

eerieBaatezu píše:
9. 9. 2018, 12:45
Já někdy nevím, proč mají lidi problém s tím, že nějaká rasa je lepší v nějakém povolání, než jiná. Když koukám na závody běžců na dlouhou trať, tak je tam taky nějak nápadně moc hubených černochů. A co jako?
Lidi nemají problém s tím, že je nějaká rasa lepší než jiná. Lidi mají problém s tím, když:
1) Je vhodná kombinace natolik přesílená, že optimální a suboptimální postava nejsou schopny fungovat v jedné družině, aniž by jedna totálně zastínila druhou.
2) Je dispozice pro nějaké povolání to jediné, co daná rasa nabízí.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16465
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Jerson » 10. 9. 2018, 07:58

eerieBaatezu píše:
9. 9. 2018, 12:45
Já někdy nevím, proč mají lidi problém s tím, že nějaká rasa je lepší v nějakém povolání, než jiná. Když koukám na závody běžců na dlouhou trať, tak je tam taky nějak nápadně moc hubených černochů. A co jako?
Asi proto, že sprinter na dlouhou trať není povolání - přesněji je to povolání až v naší civilizaci a v posledních dvou generacích. Jinak je většina povolání poměrně komplexní soubor činností, u kterých se jedna rasová - tedy genetická - predispozice tak silně neprojevuje.

MarkyParky
Příspěvky: 8015
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od MarkyParky » 10. 9. 2018, 08:12

Jerson: právě jsi předvedl ukázkový "Genetický omyl" (jako typ argumentačního klamu).

České slovo "Povolání" v kontextu RPG opravdu není významem překladem anglického "occupation", jako v přirozeném jazyce, nýbrž je trochu nešťastným, ale zažitým překladem slova "class".

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16465
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Jerson » 10. 9. 2018, 11:24

Tak jinak - jsou lovci, vojáci, vědci různých oborů, konstruktéři, závodníci, piloti a mnohá další occupation rozdělena tak jednoznačně jako sprinteři na cílové pásce? I pokud odhlédnu od faktu, že na olympiádu se dostávají jen nejlepší z nejlepších, což může vypovídat o tom, jakým maxim jsou jednotlivé "rasy" schopné dosahovat, ale neříká to mnoho o celkových dispozic dané rasy jako celku.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25500
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Vallun » 10. 9. 2018, 11:28

Jerson - ale tohle tam všechno máš...s přihlednutím k tomu, že jde o hru... elf kouzelník je v DrD sice nejlepší, ale pořád má své slabiny. Tak jako spirnter může být nejrychlejší, ale zaostávat v marketingu sebe sama...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11026
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od York » 10. 9. 2018, 11:30

MarkyParky píše:
10. 9. 2018, 08:12
České slovo "Povolání" v kontextu RPG opravdu není významem překladem anglického "occupation", jako v přirozeném jazyce, nýbrž je trochu nešťastným, ale zažitým překladem slova "class".
To je sice pravda, ale "třídou" to moc nevylepšíš. Skoro mám pocit, že jsme termín "class" zdědili z wargamingové minulosti (původně "unit class").

MarkyParky
Příspěvky: 8015
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od MarkyParky » 10. 9. 2018, 11:40

York:
Tak jako já nechci nic vylepšovat. Já jen upozornil, na to, že Jersonův argument zněl podobně, jako kdyby v debatě o motoristice, ve které zaznělo slovo "kolo" vytahoval argumenty o kolech jako "bycicles" a při tom ignoroval, že motoristi nejspíš pod stejným termínem označují "wheel".

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16465
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Jerson » 10. 9. 2018, 13:02

Dobře, budu se držet RPG, souhlasím s tím co řekl Log 0=1 v tom smyslu, že je špatně, když předpoklad nějaké fantasy rasy pro určité povolání (class) má přímý a podstatný vliv na mechanické výsledky hry. Mnoho hráčů (podle mých pozorování asi 80%) si v DrD bralo jiné rasy jen kvůli mechanickým výhodám v určitém povolání. Při odstranění těchto výhod čtyři z pěti hráčů si místo své zamýšlené rasy vzali člověka.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10054
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od OnGe » 10. 9. 2018, 13:13

Byly ty rasy, co měli na výběr, i něčím zajímavé, nebo prostě nemělo smysl to vůbec řešit?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25500
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Vallun » 10. 9. 2018, 13:37

Jerson píše:
10. 9. 2018, 13:02
Mnoho hráčů (podle mých pozorování asi 80%) si v DrD bralo jiné rasy jen kvůli mechanickým výhodám v určitém povolání. Při odstranění těchto výhod čtyři z pěti hráčů si místo své zamýšlené rasy vzali člověka.
do protokolu - podle mé zkušenosti si většina bere jiné rasy než člověka, i když je to mechanicky nevýhodné.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 2932
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od ShadoWWW » 10. 9. 2018, 14:33

Jerson píše:Při odstranění těchto výhod čtyři z pěti hráčů si místo své zamýšlené rasy vzali člověka.
Nahradil jsi ty výhody jinými rasovými schopnostmi, nebo jsi prostě jen osekal rasové rozdíly a všechno bylo mechanicky stejné? Protože pokud jsi osekal všechny mechanické rozdíly, pak jsi znevalidnil jednu z důležitých voleb v DrD a není divu, že hráče přestala zajímat.
:think:

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5335
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od boubaque » 10. 9. 2018, 22:18

eerieBaatezu píše:
9. 9. 2018, 12:45
Já někdy nevím, proč mají lidi problém s tím, že nějaká rasa je lepší v nějakém povolání, než jiná. Když koukám na závody běžců na dlouhou trať, tak je tam taky nějak nápadně moc hubených černochů. A co jako?
Ehm, tohle je vlastně docela vtipný příklad, protože tohle není zřejmě dané rasou, ale společenskou a ekonomickou situací ve střední Africe. (Všimněte si, že mezi těmi běžci jsou samí rodilí Keňani a Eritrejci , ikdyž už třeba závodí za Dánsko nebo Holandsko, ale ne moc Nigerijců, kteří vynikají ve fotbale nebo na kratších tratích, nebo amerických černochů.) Pokud se totiž chtějí někam dostat, mnohdy je jejich jediná příležitost sport. A protože jsou tak chudí, že do toho sportu nemůžou dávat žádné peníze, tak běhají – mnozí vrcholoví vytrvalci z těchhle afrických zemí ještě před pár lety běhali bosí.

U sprinterů se o tom rozdílu, že jsou černoši líp predisponovaní, ví dlouho, ale ten rozdíl je ve skutečnosti dost malý. Když si vezmete nejlepší bělochy, tak je ten rozdíl (mým) odhadem pár desítek sekund na stovce - v rámci RPG tedy prakticky neměřitelný.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16465
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Jerson » 10. 9. 2018, 23:22

OnGe píše:
10. 9. 2018, 13:13
Byly ty rasy, co měli na výběr, i něčím zajímavé, nebo prostě nemělo smysl to vůbec řešit?
Samozřejmě, každá měla svou kulturu, styl, filosofii a podobné věci, které je odlišovaly od lidí. Jen neměli bonus na vlastnosti, jen vyšší možné maximum.
Vallun píše:
10. 9. 2018, 13:37
podle mé zkušenosti si většina bere jiné rasy než člověka, i když je to mechanicky nevýhodné.
A které rasy v kombinaci s povoláním si hráči berou, že je to tak mechanicky nevýhodné?
ShadoWWW píše:
10. 9. 2018, 14:33
Nahradil jsi ty výhody jinými rasovými schopnostmi, nebo jsi prostě jen osekal rasové rozdíly a všechno bylo mechanicky stejné? Protože pokud jsi osekal všechny mechanické rozdíly, pak jsi znevalidnil jednu z důležitých voleb v DrD a není divu, že hráče přestala zajímat.
Hráli jsme CPH. Nechal jsem hráče vybrat rasy, takže si vybírali elfy kouzelníky, barbary válečníky (protože krollové v CPH nebyli), hobity zloděje a podobné obvyklé kombinace. Pak jsem jim vysvětlil odlišnosti ras - tedy že se rasy v dané oblasti liší hlavně chováním a přístupem k životu, a že nejchytřejší elfové jsou sice o něco chytřejší než lidé, ale postavy hráčů neměly dost bodů na to, aby vlastnosti zvýšili na maximum a mohli ho tak využít. Následkem toho zmizeli hobiti úplně, elfa kouzelníka hrál jediný hráč ze sto dvaceti, barbara asi dva. Trpaslíků bylo málo už při první volbě, ale vesměs zůstávali i po vysvětlení pravidel. Na druhou stranu hráči projevili zájem i o skuruty a gobliny. Jeden hrál temného elfa jen proto, že četl knížky o Drizztovi.

Každopádně počet lidských postav vzrostl z původních 10% na 70% (na vzorku cca 120 hráčů), všechno byli hráči DrD, což mi dalo celkem jasný obrázek o důvodech volby - zejména když se mě hráči snažili přesvědčit, že hobiti mají být obratnější a elfové chytřejší. Když jsem jim řekl, že si takovou postavu můžou svobodně udělat, tak se jim stejně nechtělo.
Na druhou stranu ti kteří hráli nelidské rasy je hráli opravdu zajímavě (kromě elfa kouzelníka).

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10054
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od OnGe » 11. 9. 2018, 07:59

Takže ne že to mechanicky nemělo vliv, ale bylo to postavené tak, že na ty výhody stejně nikdo nedosáhne. Tantalova muka. A ještě k tomu ti to diktuje, jak se máš chovat. Pročpak to asi nikdo nechce?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host