Fantasy rasy
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Fantasy rasy
Tohle je přesně důvod, proč nemám rád fantasy rasy. Trpaslík a touha po zlatě, k tomu vous a helma a zachmuřený pohled a chlastání. Jo, a sekera, aby byl dobře oblečen. Jak přes kopírák.PetrH píše:Jerson: souhlasim, caste pojeti je max/min kombinace. Ok, ale proc neni treba trpaslik zlodej, kde kdyz se mu to nepovede baci nekoho sekerou, no a jeho touha po zlate ho proste nuti krast.
Vedle píšu, že jsem rasista, ale nic z toho jsem nikdy hrát nechtěl. Neberu někomu, kdo je hrát chtěl, budiž jim přáno. Na druhou stranu mám dojem, že někteří vidí Indiány jen jako týpky, kteří se umí skvěle plížit a černochy jako týpky, kteří mají velké ... předpoklady pro fyzické sporty, a je to to samé v bleděmodrém. Nicméně s tím osobní zkušenosti nemám, černocha u mě nikdy nikdo hrát nechtěl. Asiaty jo - všichni měly katany, v případě jedné dívky bojové vějíře. Irituje mě to už úplně stejně jako dlouhé luky u elfů, protože bych rád viděl dobře zahraného Japonce, který je normální - tedy bez katany.MarkyParky píše:Ze stejného důvodu, z jakého by sis v moderní realistické hře chtěl zahrát třeba černocha. Nebo ve westernu indiána. Nebo ve steampunku irského dělníka. Je to prostě kulturně sociální stylizace postavy.
Já své hry nikdy jako oneshoty neprezentoval, i když pro jednotlivé hráče jimi často byly, ale pokaždé byly příběhy zasazené do jednoho velkého rámce. To bude možná taky důležitý rozdíl.MarkyParky píše:Můj pocit (ale neověřený, neptal jsem se přímo) je, že lidé krolly vnímají jako možnost vyblbnout se a zaexperimentovat si trochu. Něco, co si rádi vyzkouší, když ví, že je to oneshot, ale nechtějí si to vláčet s sebou po delší kampaň.
Při osobním hraní mi dělá potíže, mate mě všechno - pohled na hráče, hlas, výběr slov, gesta, chování. Při hraní po netu je to jednodušší a sám jednu holku hraju (tak, že jsem od holek po dvou týdnech dostával otázky, zda jsem muž nebo žena), protože je to mnohem jednodušší, ale hrát holku jen kvůli bonusům (a ještě neuvěřitelně) mi vadí ještě víc než hrát kvůli tomu nějakou rasu. I když už jsem dlouho nehrál hru, kde by to mělo vliv.Karotka píše:Crossgender (ani crossrace) přece není zlo. Myslim sám o sobě.
hraju: Ω Projekt Omega
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: Fantasy rasy
Od toho jsou v DnD věci jako Planescape. Tam nenarazíš nejen na zachmuřeného trpaslíka, ale ve většině případů ani na trpaslíka vůbec.Jerson píše:Tohle je přesně důvod, proč nemám rád fantasy rasy. Trpaslík a touha po zlatě, k tomu vous a helma a zachmuřený pohled a chlastání. Jo, a sekera, aby byl dobře oblečen. Jak přes kopírák.
Jinak jasný, jsou to stereotypy, někoho rozčilují a nás jejich hraní dycky děsně bavilo. Dokonce z toho v dračáku vznikalo snad nejvíc RP situací.
Re: Fantasy rasy
Jednoho z těch Markyho krollů jsem hrál já. Byl to hraničář a klidně bych si ho vzal i na delší hraní a rozhodně ne proto abych mohl dělat blbosti.
Always bring a gun to a puppet fight
Re: Fantasy rasy
Uřvaný opálený seladoni, co dělaji na hotelu děsnej bordel. Na první pohled kultivovaná skupinka, která se večer příšerně zleje v hospodě, celou noc zpívá národní písně a znečišťuje veřejnou zeleň. Šikmooký prckové se selfie tyčema, co své okolí vnímají jen skrz display foťáku/telefonu.Jerson píše:Tohle je přesně důvod, proč nemám rád fantasy rasy. Trpaslík a touha po zlatě, k tomu vous a helma a zachmuřený pohled a chlastání. Jo, a sekera, aby byl dobře oblečen. Jak přes kopírák.
Italský, (východo)německý a japonský turisti jsou přeci taky jako přes kopírák a nikdo se kvůli tomu nestřílí. Spíš se podle toho dají docela dobře poznat. Ne že by to znamenalo, že se tak musejí projevovat všichni, ale člověk je podle toho celkem spolehlivě pozná. S trpaslíky, elfy a podobnou pakáží je to podobné.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Re: Fantasy rasy
Oni japonští druhováleční důstojníci to sebou asi opravdu tahali.Jerson píše:Asiaty jo - všichni měly katany
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
- MarkyParky
- Příspěvky: 16478
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Fantasy rasy
Přemýšlel jsem o těch rasových a kulturních stereotypech. Hlavně o tom, kde se berou a proč mají tak silný drive.
A pak mi došlo, že to možná není ani tak v tom, kde se berou, ale v tom, kde se "neberou". Představte si následující hráčská rozhodnutí:
- Chci hrát milovníka zlata a dobrého piva. To je super zápletka pro elfa.
- Chci hrát oddaného služebníka svému národu a vůdci. To zní jako kanadský voják.
- Chci si zahrát sexi maníka s nadpřirozenými schopnostmi, co hoduje na krvi panen. To zní jako frankensteinovo monstrum.
- Chci si zahrát divokého mimozemšťana s telekinezí. To zní jako driod obchodní federace....
Je vidět, kam tím mířím?
Jasně, že i elfové mohou mít rádi zlato, kanaďan může být oddaný královně, krásný umělý člověk může fungovat na krev a může existovat telekinetický droid. Ale vytvořit takovou postavu znamená víc práce, protože abyste jí udělali, musíte prorazit rasový stereotyp. A pak se potýkat s tím, že stejně vás budou pořád podle toho stereotypu soudit a vaše postava neustále bude v tlaku okolního světa.
Když už chci hrát zlato milujícího opilce, tak rovnou sáhnout po známem stereotypu trpaslíka zní jako mnohem "víc muziky za míň peněz", než řešit, proč se zrovna takhle "nesterotypně" chová elf. Obdobně pak pro Nácky/Japonce, Upíry/Vlkodlaky a Jedie.
A pak mi došlo, že to možná není ani tak v tom, kde se berou, ale v tom, kde se "neberou". Představte si následující hráčská rozhodnutí:
- Chci hrát milovníka zlata a dobrého piva. To je super zápletka pro elfa.
- Chci hrát oddaného služebníka svému národu a vůdci. To zní jako kanadský voják.
- Chci si zahrát sexi maníka s nadpřirozenými schopnostmi, co hoduje na krvi panen. To zní jako frankensteinovo monstrum.
- Chci si zahrát divokého mimozemšťana s telekinezí. To zní jako driod obchodní federace....
Je vidět, kam tím mířím?
Jasně, že i elfové mohou mít rádi zlato, kanaďan může být oddaný královně, krásný umělý člověk může fungovat na krev a může existovat telekinetický droid. Ale vytvořit takovou postavu znamená víc práce, protože abyste jí udělali, musíte prorazit rasový stereotyp. A pak se potýkat s tím, že stejně vás budou pořád podle toho stereotypu soudit a vaše postava neustále bude v tlaku okolního světa.
Když už chci hrát zlato milujícího opilce, tak rovnou sáhnout po známem stereotypu trpaslíka zní jako mnohem "víc muziky za míň peněz", než řešit, proč se zrovna takhle "nesterotypně" chová elf. Obdobně pak pro Nácky/Japonce, Upíry/Vlkodlaky a Jedie.
Re: Fantasy rasy
Nalezeno na:
http://www.lustigesrollenspiel.de/wp-co ... 883248.gif
Elf: Můj elfí národ mě vyhnal, protože s radostí zabíjím, mučím a spolupracuji s temnými silami. Proč trpaslíci vyhnali tebe, mocný válečníku?
Trpaslík: Jsem nepiják.
http://www.lustigesrollenspiel.de/wp-co ... 883248.gif
Elf: Můj elfí národ mě vyhnal, protože s radostí zabíjím, mučím a spolupracuji s temnými silami. Proč trpaslíci vyhnali tebe, mocný válečníku?
Trpaslík: Jsem nepiják.
Jsem poslední výkřik evoluce. Když mě stvořila, tak zoufale zařvala: "Proboha, co jsem to udělala?!"
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Fantasy rasy
Kdyby se ve hře stereotypně projevoval jen ekvivalent turistů (a to ještě jen těch, kteří se chovají stereotypně, protože ostatních si nevšimneš), neřeknu ani půl slova, ale oni se tak často chovají všichni.OnGe píše:Italský, (východo)německý a japonský turisti jsou přeci taky jako přes kopírák a nikdo se kvůli tomu nestřílí.
Zaprvé, nosili ji jen k uniformě a při speciálních příležitostech. Zadruhé, ne každý hráč tahající katanu hrál japonského druhoválečního důstojníka.Fritzs píše:Oni japonští druhováleční důstojníci to sebou asi opravdu tahali.
Celý život bojuju se stereotypem, že jako Budějičák nepiju nejen Budwar, ale vůbec žádné pivo. Taky nefandím Motoru a vůbec nekoukám na hokej. Fakt je to překonání stereotypu tak těžké?MarkyParky píše:Ale vytvořit takovou postavu znamená víc práce, protože abyste jí udělali, musíte prorazit rasový stereotyp. A pak se potýkat s tím, že stejně vás budou pořád podle toho stereotypu soudit a vaše postava neustále bude v tlaku okolního světa.
Navíc i stereotyp se dá využít a překlopit do zajímavější formy, jenže to by tihle hráči nesměli kopírovat archetypy popsané jedním odstavcem.
Samozřejmě když se to přežene, vznikne nový, stejně pitomý stereotyp. Třeba upír, který se živí jen krví zvířat nebo dobrovolníků z plechovek. Vždycky hráčům říkám, když si vybírají nějakou postavu (v naší hře národnost), ať si vezmou stereotypy a předsudky o dané národnosti a řeknou, který na ně platí, který neplatí a proč. Pak nemám Němce a Amíky jak přes kopírák. Jen Japonce ano.
hraju: Ω Projekt Omega
- Vallun
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Fantasy rasy
Být nestereotypní či dokonce antistereotypní je děsný stereotyp:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Fantasy rasy
https://sites.google.com/site/renemalen ... irikyousouJerson píše:Zaprvé, nosili ji jen k uniformě a při speciálních příležitostech. Zadruhé, ne každý hráč tahající katanu hrál japonského druhoválečního důstojníka.
Magorů se tam našlo dost.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
- MarkyParky
- Příspěvky: 16478
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Fantasy rasy
Zopakuju myšlenku postu - možná na to koukáš obráceně, než někteří hráči.Jerson píše: Celý život bojuju se stereotypem, že jako Budějičák nepiju nejen Budwar, ale vůbec žádné pivo. Taky nefandím Motoru a vůbec nekoukám na hokej. Fakt je to překonání stereotypu tak těžké?
Říkáš, "Celý život bojuju se sterotypem. Jsem trpaslík, ale nepiju pivo, nemám rád zlato a nebojuji obouruční sekyrou. Fakt je překonání stereotypu tak těžké?"
A já odpovídám, že někteří hráči se mohou také ptát:
"Chci hrát bodrou postavu, co se neštítí piva, má ráda zlato a bojuje nějakou mačo obouruční zbraní. Hmmm, to, zní jako trpaslík." Proč by takový hráč měl bojovat se stereotypem, když mu stereotyp právě pomohl dokreslit zbytek věcí kolem jeho postavy? Je správné aby věnoval extra úsilí tomu, aby v deníku neměl napsáno "trpaslík", když chce hrát stereotyp trpaslíka a jeho případný elf se stejně nakonec bude chovat jako stereotypní trpaslík?
------------------------------
K tématu mě napadá jeśtě jedna věc, ta už se ale netýká postav, ale stereotypů v RPG obecně.
Stereotypy v RPG nemusí být nutně zlo, mají nejméně dvě hrožně užitečné funkce:
- slaďují představu všech hráčů o tom, co se děje na scéně.
- jsou zdrojem překvapení a zvratů, ve chvíli, kdy někdo stereotyp poruší. Pokud by ale stereotyp porušovali všichni, tak překvapení nebo zvrat nepřijde, protože nebude vůči čemu se zvratem vymezit.
Re: Fantasy rasy
Nojo, ale ten japonský turista je sice stereotypní právě tím svým foťáčkem, ale kromě toho má japonec třeba v porovnání s čechem úplně jinak nastavené vnímání toho, co mu připadá normální a co ne (třeba si nebude chtít podat ruku, ale bude se uklánět, bude si vždy zouvat boty při vstupu někam, nebude mít problém pracovat přesčas, v divadle bude sedět nehnutě a nebude projevovat emoce, ale v hospodě se najednou začne chovat jako magor...).
A moje myšlenka je - když už hraje někdo cizí rasu, má to být cizí rasa se vším všudy. S cizí mentalitou, s jinými zvyky, se zvláštním vystupováním.
Chci hrát typického trpaslíka? Tak si dám kua záležet abych reflektoval coto znamená být trpaslík ve všech aspektech chování té postavy. Jsou trpaslíci dlouhověcí? Tak asi budu rozvážný a nebudu mít rád shon a spěch, většinu lidí budu mít za mlíčňáky a jako s rovnými budu mluvit jen se starými dědky. Jsou trpaslíci posedlí ctí a pověstí? Zapojím to do hry a budu vyžadovat omluvy a různé projevy respektu a když mě někdo urazí nespokojím se s odbytou omluvou, půjdu až do extrému v tom abych dodržel něco, co jsem slíbil a budu soudit druhé podle jejich pověsti. A když nechci hrát typického trpaslíka, tak některé aspekty lehce potlačím a zdůvodním proč to tak je, nebo mu dám výrazný rys, který nebývá běžný. Když budu chtít provokovat, můžu si udělat trpaslíka, co odvrhuje mainstreamovou trpasličí kulturu, ale i tak je dobré tu postavu nechat nějak "poznamenanou"...
A ne hrát vlastně jenom malého tlustého člověka s plnovousem co chlastá, má rád zlato a bojuje sekerou.
A moje myšlenka je - když už hraje někdo cizí rasu, má to být cizí rasa se vším všudy. S cizí mentalitou, s jinými zvyky, se zvláštním vystupováním.
Chci hrát typického trpaslíka? Tak si dám kua záležet abych reflektoval coto znamená být trpaslík ve všech aspektech chování té postavy. Jsou trpaslíci dlouhověcí? Tak asi budu rozvážný a nebudu mít rád shon a spěch, většinu lidí budu mít za mlíčňáky a jako s rovnými budu mluvit jen se starými dědky. Jsou trpaslíci posedlí ctí a pověstí? Zapojím to do hry a budu vyžadovat omluvy a různé projevy respektu a když mě někdo urazí nespokojím se s odbytou omluvou, půjdu až do extrému v tom abych dodržel něco, co jsem slíbil a budu soudit druhé podle jejich pověsti. A když nechci hrát typického trpaslíka, tak některé aspekty lehce potlačím a zdůvodním proč to tak je, nebo mu dám výrazný rys, který nebývá běžný. Když budu chtít provokovat, můžu si udělat trpaslíka, co odvrhuje mainstreamovou trpasličí kulturu, ale i tak je dobré tu postavu nechat nějak "poznamenanou"...
A ne hrát vlastně jenom malého tlustého člověka s plnovousem co chlastá, má rád zlato a bojuje sekerou.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16478
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Fantasy rasy
Asi to není z postu zřejmé, proto do záznamu prosím, že tři náhodně vybrané vlastnosti spojované s trpaslíky (pivo, sekera a zlato) jsem nepoužil, protože bych se snad bláhově domníval, že jsou jedinými vlastnostmi charakterizujícími trpaslíky, ale protože jsou názornými reprezentanty ústřední myšlenky posledního dvojpostu, která zní:
- ne všichni si nejprve volí rasu a potom podle ní vybírají stereotypní vlastnosti. Jsou mezi námi i hráči, co nejprve přemýšlí, jaká jejich postava bude a teprve potom podle toho volí rasu.
A ano, čest, pověst, dlouhověkost, rozvážnost, to jsou jen další a další vlastnosti téhož stereotypu, pro které to platí také. Předpokládám, že kdybychom se chvilku snažili, najdeme jich ještě padesát. Třeba taková malá výška, to je pro trpaslíky také hrozně stereotypní věc. Nebo vousy.... nebo vztah k elfům ...... - neshledávám nic užitečného na tom seznam rozšiřovat, myšlenka by byla bohatě ilustrovaná i byť jen na jedné vlastnosti.
- ne všichni si nejprve volí rasu a potom podle ní vybírají stereotypní vlastnosti. Jsou mezi námi i hráči, co nejprve přemýšlí, jaká jejich postava bude a teprve potom podle toho volí rasu.
A ano, čest, pověst, dlouhověkost, rozvážnost, to jsou jen další a další vlastnosti téhož stereotypu, pro které to platí také. Předpokládám, že kdybychom se chvilku snažili, najdeme jich ještě padesát. Třeba taková malá výška, to je pro trpaslíky také hrozně stereotypní věc. Nebo vousy.... nebo vztah k elfům ...... - neshledávám nic užitečného na tom seznam rozšiřovat, myšlenka by byla bohatě ilustrovaná i byť jen na jedné vlastnosti.
Re: Fantasy rasy
No, ale pointa je, že nejpitoměji zahrané jsou jiné rasy, když si je někdo vezme jen kvůli číslům a hraje jen ten pitomý stereotyp popsaný na pár větách a nemá to žádný styl ani přidanou hodnotu.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Fantasy rasy
S tímto a zbytkem postu naprosto souhlasím a je to věc, kterou bych chtěl. Když už hraju jinou rasu, tak ať je ta odlišnost skutečně vidět a není to jen převlečený středoevropan.Cor (nepřihlášen) píše:A moje myšlenka je - když už hraje někdo cizí rasu, má to být cizí rasa se vším všudy. S cizí mentalitou, s jinými zvyky, se zvláštním vystupováním.
...
Když jsem v Invictově oneshotu hrál spolu s Trevenem Protosse, tak jsem se s ním dohodl, že jako telepatická rasa nikdy nebudeme pokládat žádnou otázku a na otázky jiných nebudeme odpovídat způsobem, který by předpokládal, že dotyčný odpověď nezná. Bylo to trochu náročné na přepnutí a tuším že jednou mi otázka ujela, ale jinak jsme to zvládli skutečně bez ptaní. A myslím, že to působilo dost nelidsky.
Popravdě, "trpaslík" se tomu říká jen u nás, ale znamená v angličtině "Dwarf" to samé co "malý člověk"? Filmový LoTR s výškami sice zachází občas volně, ale jeho trpaslíci nejsou zas až tak malí, a třeba v davu Japonců by mohli i vyčnívat.MarkyParky píše:Třeba taková malá výška, to je pro trpaslíky také hrozně stereotypní věc.
hraju: Ω Projekt Omega
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů