Fantasy rasy

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Gediman
Příspěvky: 1257
Registrován: 10. 3. 2010, 16:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Gediman »

Nedávno jsem četl něco z lore té hry a mají to brutálně nadupané.
"nedávno", "něco", to nezní moc přesvědčivě :)

Faktem je, že základní stylizace ras ve W40k je věrná fantasy stereotypům, to bez debat. A zcela záměrně, protože to hráčům pomáhá si představit jejich motivace a filozofii.

Craftworld Eldaři - Vznešení elfové - arogantní, pokročilá magie, fyzicky "krásní", vysoká agilita, dobří hlavě ve střelbě a rychlosti.

Dark Eldaři - Temní elfové - arogantní, evil, žijí ve tmě - afaik ve většině světů Temní elfové jsou spojovaní s tmou a podzemními říšemi, což odpovídá jinodimenzní Commoragh u Dark Eldarů. Líbí se mi ale, že nemají tmavou kůži, ale naopak vybledlou, což tak nějak pasuje k tomu, že slunečního světla tam moc nemají.

Orkové - Orkové, prakticky totéž.

Necroni - typičtí nemrtváci, "zombie", "kostlivci", "duchové", "lichové" atd.

Exodite Eldaři - lesní elfové. Je fakt, že ve W40k o nich moc informací není, ale podobnost tu je.


Ještě klasičtěji jsou pojaty rasy ve Fantasy Warhammeru.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Vallun »

Pro úplnost eldar znamená hvezdý lid a je to cca polovina elfů v Tolkienově světě...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od OnGe »

OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od eerieBaatezu »

Gediman píše:"nedávno", "něco", to nezní moc přesvědčivě :)
Píšu vágně, protože to nemá význam víc specifikovat, ale ok, cca přes měsícem, a byly to tyhle stránky http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Warhammer_40k_Wiki tuny textu.

Jak jsem již řekl, elfa dělá elfem to, že je elf, sorry za tautologii, ale myslím, že to chápete. Kruh je kruh a ne čtverec.

To, co píšeš, je zjednodušující pohled na věc.

Vem si Eldary, jejich craftworldy, wraithbone a spirit stony, webway, atd., když to všechno načteš, tak zjistíš, jak zajímavá rasa to je, přestože to jsou hubení vysocí krásní elfové.

To samé ostatní rasy. Vezme se základ a vytvoří se pro to něco nadupaného. Ten základ bude vždy nějakým způsobem stereotypní, protože pokud to má být elf, tak to nebude malý tlustý zarostlý týpek. Nebo jasně, buď post-moderní a říkej tomu elf, ale co tím reálně dosáhneš, nevím.
Gediman píše:Necroni - typičtí nemrtváci, "zombie", "kostlivci", "duchové", "lichové" atd.
Další extrémní a s tím "typičtí" trochu mimo zjednodušení.

Si vezmi jejich totálně namáklou minulost s C'tan, to, že nemají jakoukoliv spirituální esenci (docela twist), jejich Necrodermis, Phase technologii, apod., a máš zase něco, čemu se nemrtváci jinde vůbec neblíží.

Stejně tak ostatní rasy, při prostudování daných materiálů se nedá říct, že ve WH40k, jsou "klasičtí" něco... Na to je to moc propracovaný setting. Tedy pokud to nezjednodušíš na "jsou vyšší než lidé a hubení, tyjo, takový klišé." $lol$
Obrázek
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od OnGe »

eerieBaatezu píše:Si vezmi jejich totálně namáklou minulost s C'tan, to, že nemají jakoukoliv spirituální esenci (docela twist), jejich Necrodermis, Phase technologii, apod., a máš zase něco, čemu se nemrtváci jinde vůbec neblíží.
Nemrtvé zrůdy bez duše, co když je zabiješ, tak zase vstanou, někteří dokonce umí být nehmotní a že tu vůbec sou zapříčinili nějací velcí, zlí a oškliví, ale hrozně moc pradávní kdovícové. Jo, to je doslova revoluce v nekromantii :lol:
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Gediman
Příspěvky: 1257
Registrován: 10. 3. 2010, 16:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Gediman »

eerieBaatezu:

Ta Phase technologie, kterou mají například Wraithové, je právě ten prvek duchů - dovoluje jim stát se neviditelnými a zcela nehmotnými. Co se týče C'tanů a minulosti Necronů, tak záleží na tom, jestli bereš nový nebo starý fluff. Nový bych za totálně namáklý rozhodně nepovažoval. Nicméně, "Tomb Kings* IN SPACE" byli Necroni víceméně vždycky.

* narážka na Fantasy Warhammer egyptskou říši nemrtvých múmií.

Ale jako nehádám se s tebou. Jen říkám, že ten základ tam je.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od eerieBaatezu »

Jasné, je to o úhlu pohledu na to, co komu přijde, že je stereotypní a co už je přídavek. Souhlasím, že Necroni nebo Eldaři mají charakteristické rysy nemrtvých, potažmo elfů, ale ty věci navíc mi je ozvláštňují. Věci jako Necrodermis, Spirit stones, celkově vůbec to technologické pojetí všech těch věcí, co známe z fantasy jako nadpřirozeno/magii, a ve WH40k je navíc ještě magie... A zase není to stereotypní magie, ale má to dost propracovaný fluff skrze Immaterium, úvahy o tom, zda taková věc existuje i v místech vesmíru, kde nejsou myslící bytosti, a všechno další okolo z toho dělá něco konkrétního oproti "magii" v klasické fantasy.

Ono tím, že to má celé základ ve fantasy Warhammeru ssebou samozřejmě nese tu daň, že ty rasy budou mnohem více podobné svým fantasy protějškům, než rasy jiných sci-fi her.
Obrázek
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od jjelen »

eerieBaatezu píše:Ono tím, že to má celé základ ve fantasy Warhammeru ssebou samozřejmě nese tu daň, že ty rasy budou mnohem více podobné svým fantasy protějškům, než rasy jiných sci-fi her.
Daň? Mě to naopak připadá jako ohromná výhoda.
Kdyby ty rasy byly "nové a originální", je dost pravděpodobné, že by se staly jenom nudnou kopií nějaké už existující rasy. Anebo by byli originální, ale dost možná tak moc, až by byly prakticky neuchopitelné.
Naproti tomu elfy, nemrtvé nebo orky zná kdekdo, takže nebezpečí č. 2. nehrozí, ale přenesení do jiného prostředí (a změny na rase, její hisorii, zvycích, kultuře...) které to nese, zaručují alespon nějakou originalitu (přeci jenom, takový vousatý trpaslík, který spravuje motor vesmírné lodě ztroskotavší na asteroidu, mi pořád připadá o něco originálnější nebo zajímavější než jeho pseudostředověký bratříček kovající sekeru :P )
Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 171
Registrován: 3. 10. 2009, 12:20

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Dorian »

Zajímavá inspirace pro „zvířecí lidi“ trochu jinak.

http://g.cz/12-bizarnich-obrazku-budvar ... in-content
Uživatelský avatar
Conlai
Správce rozbitých snů; Moderátor
Příspěvky: 2399
Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Conlai »

V Primeval Thule elfové žijí hlavně v posledním elfském městě na kontinentu, a velká většina jich je závislá na drogách (konkrétně na černém mléce, které do města dodávají Nyarlatothepovi kultisté). Takže když se vážně potřebujete setkat s elfským šlechticem, musíte se nejprve dostat přes fanatické půl-elfské stráže squatující v jeho zanedbaném paláci (mramor a koberce byly prodány, aby bylo na drogy), následně musíte kohokoli, kdo stráží jeho komnaty přesvědčit, že má pádný důvod svého pána vzbudit, a potom máte nanejvíš půl hodiny, než upadne do vzpomínání na zašlou slávu elfské civilizace.

Asi netřeba říkat, že se mi to líbí.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od MarkyParky »

Dotaz na Jersona, navazuji na tenhle post:
viewtopic.php?f=286&t=9854&start=720#p474425
Jerson píše: Jenže mi to přijde stejné jako tvrzení, že hráči chtějí hrát různé nelidské rasy kvůli rasám samotným a nikoliv kvůli mechanickým bonusům, což jsem experimentálně vyvrátil. Nicméně to sem nepatří a můžeme to řešit někde jinde.
Zajímalo by mne, na jak velkém vzorku a v jakém typu her jsi to vyvrátil?

Pravidelně hraju DrDII a Příběhy impéria. Plus v poslední době néjaké víkendové minikampaně. V několika skupinách, jako PJ i jako hráč.

V Příbězích se rasy vůbec od sebe mechanicky neliší.
V DrDII se rasy mechanicky liší právě jedním, dost minoritním prvkem. Je jím defaultní nabídkou palety rasové zvláštní schopnosti, přičemž
- hráč má k dispozici volbu "míšence", která mu efektivně umožňuje tenhle limit překračovat
- ZS jsou to méně významná, přichází do hry s velmi nízkou četností

Ve všech skupinách přesto dost lidí volí fantastické rasy. Určitě ne tak moc, jak kdysi dávno, když jsme hráli jen DrD1.6. Už to není povinnost a odhadem polovina lidí sáhne po člověku. Ale druhá polovina se fantastických ras stále drží. A co víc, občas po nich (nebo něčem podobném) lidé sahají a hledají k nim cestičky, i když setting, který hrajeme, je v zásadě lidský..... - třeba když jsme hrali minikampaň v AW na téma "highlander", tak prapůvodním zadáním bylo "člověk, který se stal nesmrtelným a přežívá věky". Ale postavy nakonec byly:
- nesmrtelný člověk (2x)
- vlkodlak
- ghul
- polobohyně zamčená v lidském těle
- bůh - návštěvník z jiného světa, který přišel o schopnosti, ale zůstal nesmrtelný

Tzn. dotaz zní - myslel jsi tím, že lidé ustoupili od fantasy ras za každou cenu a EDIT: už je volí jen občas? Nebo ti v tvém průzkumu ustoupily fantasy rasy úplně?
Naposledy upravil(a) MarkyParky dne 24. 5. 2016, 18:03, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od OnGe »

Děkujeme za otevření Pandořiny skříňky. Tato diskuze bude totálně zničena za 10 minut. Přejeme vám příjemný den.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Sosacek »

Jerson píše: Jenže mi to přijde stejné jako tvrzení, že hráči chtějí hrát různé nelidské rasy kvůli rasám samotným a nikoliv kvůli mechanickým bonusům, což jsem experimentálně vyvrátil. Nicméně to sem nepatří a můžeme to řešit někde jinde.
$lol$ $lol$ $lol$
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Fritzs »

Co je vlastně špatného na tom hrát nelidské rasy kvůli mechanickýcm bonusům?
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů