Fantasy rasy

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Odpovědět
Uživatelský avatar
hugo
Příspěvky: 387
Registrován: 6. 2. 2007, 16:31
Bydliště: Čistší část Smogové kotliny

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od hugo » 25. 8. 2009, 16:01

Myslel jsem to zhruba takhle. Kdyz neni fantasy vylozene genericka, muze dojit k vyznamovym posunum u jednotlivych pronarodu (napr jak jsou chapany zakladni DnD/Tolkienovske rasy v settingu Dark Sun). Ve zminovanem priklade je vec dana jaksi vyvojem v denem prosredi. Proto se domnivam ne zcela neopodstatnene, ze zahrneme-li do prostredi nejaky jeho vyvoj, nemusi byt nutne vyvoj ruznych druhu (odlisnych od Tolkien/DnD) nebo jinam smerovany vyvoj tech stvajicich (Tolkien/DnD) tak nesmyslny.
Dostavame se tak pochopitelne do situace kterou Alnag na d20 rozebiral v clanku (resp dvou clancich) o nepovedenych potvorach v DnD. JInak receno: co je strasne "cool" nekde se muze stat jinde strasnym "kulem" (v plote...).

Pokud chces pouzit nejaky ne nutne genericky nad-setting (alespon dle tveho liceni), kde by se dalo zaohybat k ruznym prostredim tak je na miste otazka zda nema byti soucasti systemo-settingu spis logicka vysvetlivka co si autor predstavuje o danem systemo-settingu, jak byl zamyslen a cim vybocuje nebo naopak nevybocuje. Protoze pokud si ma ambice delat narok na sirsi pouziti je otazkou zda se vyplati generalizovat rasy/narody a jejich generalizaci nasledne znasilnovat prostredi, a nebo je naopak ponechat v intenci daneho uziteho porstredi s tim ze zde autor(i) vylici jak si predstavuji ze by se mely jednotlive pronarody implementovat (aneb rasa/narod neni jen sada +/- a nejake skilly, ale treba taky nejaka kultura, mentalita, svetonazory, zvyky...)
Smoking kills ... space marines
-------------------------------

hraju:
Projekt Omega - Omega 45
vedu:
Skládačka - Fantasy of manner d20/DnD3.75 + neco navic proto, Quentine, DnD3.5e v tvem podpisu je malinko zavadejici

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 1074
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od skaven » 25. 8. 2009, 16:11

Teď již (snad) chápu, v současné chvíli se nabízejí dvě možnost - buďto se budeme stylizovat do některé literární (eventuelně herní) předlohy typu Tolkien, Sapkowski apod. a využijeme pojetí ras z těchto děl, nebo se budeme snažit pracovat s informacemi obecnými, podobně jako např. Drd v pravidlech pro začátečníky.

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 09:37

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Lemmy » 25. 8. 2009, 16:25

skaven píše:Teď již (snad) chápu, v současné chvíli se nabízejí dvě možnost - buďto se budeme stylizovat do některé literární (eventuelně herní) předlohy typu Tolkien, Sapkowski apod. a využijeme pojetí ras z těchto děl
Za mě: na tuhle možnost se vykvajzněte ,-).
Většina družin hraje ve svých vlastních světech, takže i tak by si hru začali upravovat podle sebe.

Generické základní pojetí fantasy s možnostmi vytvořit si rasy a celkový svět vlastní je mnohem lepší.
(A pro tu skupinu družin, kteří si zahrají radši ve vytvořeném konkrétním světě můžete uvádět konkrétní příklady vytvořených ras, povolání a jiných věcí či to vydat až v další knize :))

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 1074
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od skaven » 25. 8. 2009, 16:37

Inu nějakám směrem se vydat musíme, to o čem tady hovoříme je vlastně skutečnost, že nic jako generické rasy nebo generické fantasy prostředí neexistuje, že vždycky bude potřeba národy nějak stylizovat, představit je v nějakém světle a kontextu, i když jen letmém...

Uživatelský avatar
hugo
Příspěvky: 387
Registrován: 6. 2. 2007, 16:31
Bydliště: Čistší část Smogové kotliny

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od hugo » 25. 8. 2009, 17:33

Lemmy:
Wikipedia píše:Fantasy is a genre that uses magic and other supernatural forms as a primary element of plot, theme, and/or setting. Fantasy is generally distinguished from science fiction and horror by the expectation that it steers clear of scientific and macabre themes, respectively, though there is a great deal of overlap between the three (which are subgenres of speculative fiction).
(prevzato ze zde -> http://en.wikipedia.org/wiki/Fantasy#Subgenres)

Druhou vetu bych z toho pro jistotu vynechal, protoze je silne skatulkarska a zavani zancnou nepresnosti az nesmyslnosti, protoze skatulky maji zvlaste u fantastickych zanru tu neprijemnou vlastnost se michat a spojovat a vubec se chovat nepristojne. Nicmene z prvni vety definujici fantasy, kterou jde brat jako generickou nebo alespon generalizujici se dozvidame neco o pripousteni magie a nadrpirozena jakozto soucasti veci, o pritomnosti nebo nepritomnosti trpalsiku ci elfu pana Tolkiena to nerika zhola nic, jinak by se do skupiny fantasy treba nedostal jisty Conan s jeho elfu a trpasliku prostym prostredim...

Jinak receno Genericka fantasy v zabehanem a obecne uzivanem slova toho smyslu je blbost a kravinimum. Je artefaktem vzniklym z neznalosti povahy veci ktery zdomacnel a zobecnel ale Genericka fantasy nerovna se v zadnem pripade obecne fantasy (ve smyslu co je kvintesenci zanru), v lepsim pripade se ji rovnat jen nemusi.

Konkretni pripady jsou dobre ale jako nazorna ukazka a ilustrace pouziteho postupu k volne tvorbe, aby se mel hrac ceho chytit.

Skaven problem tak zvane obecnych (presneji Generic Fantasy v mnou vyse zminenem vyznamu) je ze zakuklene sleduji jeden konkretni zdroj ze ktereho si berou predobraz (coz samo o sobe neni spatne), ale snazi se verejne a viditelne tvarit jako obecne (coz uz ve svetle predchoziho spatne je...)
Smoking kills ... space marines
-------------------------------

hraju:
Projekt Omega - Omega 45
vedu:
Skládačka - Fantasy of manner d20/DnD3.75 + neco navic proto, Quentine, DnD3.5e v tvem podpisu je malinko zavadejici

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5554
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Fritzs » 25. 8. 2009, 18:25

hugo: Generická fantasy se neinspiruje Tolkienem ale spíš D&D.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 1074
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od skaven » 25. 8. 2009, 19:30

Pravděpodobně se bavíme ve špatných termínech. Svého času jsem psal článek o historii a vývoji žánrů fantasy a scifi (kdyby to někoho zajímalo, http://nokturno.net/clanek.php?clanek=527). To, o čem tady mluvíme jako o "generické fantasy" začalo Tolkienem (potažmo Howardem, ale Tolkienovo dílo považuju za silnější inspirační zdroj pro následný vývoj žánru) a táhne se fantastikou doposud. Jsou to určité archetypy a příběhové modely, které dělají fantastiku fantastikou, jakkoli jsou obměňovány a inovovány.

Situace v rpg je o to jednodušší, že inspiračních zdrojů v ČR není mnoho. Dračí doupě, Wow potažmo pár spisovatelů typu Sapkowski nebo zmiňovaný Tolkien. Hráči rpg (nyní mám na mysli hlavně hráče Drd) sdílejí určité herní archetypy, které lze nazývat fantasy, protože odtud byly vytaženy, ale tyto modely se drží jen v úzké komunitě těchto hráčů (úzké oproti komunitě čtenářů fantasy).

Ale abych to shrnul a vymáčknul se, pokud se hráče Drd, průměrného filmového diváka nebo čtenáře zeptá, co je to fantasy, řekne ti skřeti, trpajzlíci a elfové (alespoň můj otec to tvrdí :) ). Pokud se chceme bavit o generalizaci pojmu fantasy v rámci komunity hráčů rpg, domnívám se, že lze najít styčné body a dokonce něco, jako "obecný fantasy setting". Pokud bych si kupříkladu vzal do ruky knihu, která bude mít na obálce napsáno "Fantasy hra na hrdiny", budu čekat některé věci - určitě mezi ně patří elfové i trpaslíci, meče, sekery a kouzla.

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 1074
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od skaven » 25. 8. 2009, 19:35

kdyz o tom ted premyslim, mozna by stalo za to preformulovat uvodni otazku na jake rasy ocekava hrac rpg ve fantasy hre na hrdiny...

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5554
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Fritzs » 25. 8. 2009, 20:23

skaven píše:kdyz o tom ted premyslim, mozna by stalo za to preformulovat uvodni otazku na jake rasy ocekava hrac rpg ve fantasy hre na hrdiny...
Člověka, dark elfa, trpaslíka, gnóma, draenei, orka, trolla, nemrtváka, taurena, blood elfa a nově furríka a goblina $P
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 09:37

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Lemmy » 26. 8. 2009, 11:34

Hugo:
Tak děkuji za vysvětlení, ale myslím, že z mého postu bylo jasně poznat, co jsem tím myslel.
skaven píše:Ale abych to shrnul a vymáčknul se, pokud se hráče Drd, průměrného filmového diváka nebo čtenáře zeptá, co je to fantasy, řekne ti skřeti, trpajzlíci a elfové (alespoň můj otec to tvrdí :) ). Pokud se chceme bavit o generalizaci pojmu fantasy v rámci komunity hráčů rpg, domnívám se, že lze najít styčné body a dokonce něco, jako "obecný fantasy setting". Pokud bych si kupříkladu vzal do ruky knihu, která bude mít na obálce napsáno "Fantasy hra na hrdiny", budu čekat některé věci - určitě mezi ně patří elfové i trpaslíci, meče, sekery a kouzla.
+1

Maty

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Maty » 12. 5. 2015, 23:46

Mezi moje nejoblíbenější patří asi rasy ze hry Guild wars 2

Wild West

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Wild West » 13. 5. 2015, 09:47

Skaven:
Otázka
Pokud byste měli vybrat šest nejklasičtějších fantasy ras, za které lze rpg hrát
je úplně jiná, než
jaké fantasy rasy očekává ve hře český hráč...
a další, nevyslovená, ale přirozeně se nabízející, třeba
jaká rasa vám připadá nejvíc super.
"Klasické" rasy jsou asi ty Tolkienovy, pokud to slovo dává nějaký smysl; pak nejspíš lidi, elfové, trpaslíci, obři, hobiti a skřeti. Ale není tím řečeno, že to je to, co hledáš. Speciálně obři a hobiti jsou dost omezené rasy a skřeti mohou jít na nervy.

Další drobná havěť jako skřítkové, gnómové a šotkové jsou ještě horší.

Očekávání hráčů je v tvorbě ten úplně nejblbější směr možný. Vede k výplachu mozků a vyrábění stále nudnějších sériových klonů toho, co tu už někde bylo. Podobný problém je postupovat podle těch velikánů.
Lemmyho poznámku
Za mě: na tuhle možnost se vykvajzněte
podepisuji v plném rozsahu.

Takže bych šel klidně i do ras, kde je nějaký zajímavý potenciál navíc.

například Vzteklinův nápad prohlásit draky za hratelnou rasu je fascinující a lákavý.

Docela fajn se mi zdají být nemrtváci, případně rovnou upíři.

temní elfové jsou sice ne až tak klasičtí, ale hrávalo se mi s nimi v mnoha hrách velmi dobře.

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 955
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Cor » 13. 5. 2015, 10:25

Nejlepší je naučit se dobře ztvárnit lidi. Tím myslím jakože tu rasu žejo...člověky.
To se hodí vždycky, člověky máte v drtivé většině her a naprosté většině settingů.
Navíc, některé settingy - nebo PJská uchopení a podání settingu - má elfy jako lidi se špičatýma ušima, trpaslíky jako malý lidi s plnovousem a tak. Takže umět hrát lidi a jenom přidat hraní špičatých uší nebo nízkého vzrůstu a fousatosti už je brnkačka.
Člověci forever.

Wild West

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Wild West » 11. 6. 2015, 12:09

No, já osobně nemám rád rasy vůbec a považuji to za velice speciální nápad jednoho konkrétního světa (= Středozemě), ostatní jsou více či méně kopie.

Ale zadání tématu tento názor naprosto vylučuje.

Uživatelský avatar
Izarias
Příspěvky: 1106
Registrován: 10. 2. 2006, 23:54
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy rasy

Příspěvek od Izarias » 11. 6. 2015, 16:30

Člověk (a jeho druhy - seveřan, jižan, středozemec, orientálec), elf (a jeho druhy - lesní, ledoví atd), trpaslík (a jeho druhy horský, hlubinný), skřet/ork (a jejich druhy), poloobr (a jejich druhy) a možná nějací uměle oživení/prokletí/nemrtví (golemové, oživlé sochy, umělé inteligence, ale třeba i nějaký druh prokletého nemrtvého, který vysává ze svého okolí životní energii, případně mutanti a hybridi - satyrové atd.).

Docela by se mi líbil setting, kde jsou lidé podřadnou rasou na pokraji vymření. Docela pěkné rasy mají v Pillars of Eternity.
provokatér, básník a nadšený překladatel začátečník

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti