Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Nekra
Nadšený blázen
Příspěvky: 936
Registrován: 15. 7. 2008, 15:45
Bydliště: Praha

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od Nekra » 15. 7. 2015, 08:53

Tak se tam někde musela stát chyba. Otázka je, jestli vychází z pravidel, anebo byla jen spáchána u stolu.
Co jsem si vygůglil, tak rychlosti sprinterů jsou tak okolo 40 km/h (zaokrouhleno na desítky). Tím se fakt autu utéct nedá.

Pokud ale hráčka měla vysoký skill (kde si v rozporu s Jersonem představuju primárně "postava je v tom fakt dobrá") a hlavně hodila úspěch a má hráč při úspěchu právo popsat, jak to dělá, tak by bylo vůči ní nefér jí to zatrhnout. (I když aby předběhla auto třeba ve 100km/h, tak to by musela být fakt nadlidksý sprinterka :) ).

To, že se popisuje až po hodu mi připadá i logické, protože před hodem není jasné, jestli postava uspěje, případně jak moc.
Pro slušný lidi: Do uvolnění schránky mi nepište SZ!
(130829092016)

Herní preference:
Fyzický crossgender <3.(hráč-postava)
--Akceptovatelné styly hraní (dle systému):
Hack and Slash-Plnění cílů, boje. Kostky. Málo RP, možná simulace.
(Imerzivně) Simulační hra okořeněná dramatem- Ztvárňování charakterů. Gamismus ruší. Občas drama.
Dramatická hra s případnou imerzí/simulací-Dramatické akce. Občas hlubší prožitky.
-Mám problém s kombinací gamismu A dramatu. (Vyjma Wushu)

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9192
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od York » 15. 7. 2015, 10:06

Jerson píše: Chci, aby se dal úspěch interpretovat dostatečně volně, takže by se testovalo nikoliv "trefím se flaškou s éterem emzákovi pod nohy (a doufám, že ho to uspí, protože si na to nemám jak hodit), ale spíše "chci zjistit jak fungují emzáci a zbraně proti nim".
Pokud bys to testoval někde v laboratoři, zřejmě to bude záležitost nějaké odborné dovednosti. Když to chceš dělat v akci, tak nejspíš budou hrát roli i nějaké bojové dovednosti. Vede to tedy na více testů (což nutně neznamená více hodů, btw).
Jerson píše:Zatímco v Task resolution bych musel testovat zvlášť, zda se postava trefí flaškou, a zvlášť, zda si všimne, proč to nemá účinek.
Ano. V každém případě ale to, co chceš ověřit, zjevně není "Vyřadil jsem emzáka?" ale "Zjistil jsem, že na něj plyn neúčinkuje?". Což je dost důležité, bez toho pak ten test pochopitelně nedává smysl (ale to platí i v CR).

Tak jako tak je pro tebe samozřejmě nejlepší řešení používat CR, když ti lépe vyhovuje, ale nemyslím si, že by to cokoliv vypovídalo o 'neřešitelných problémech' TR.
Jerson píše:Protože emzák taky mohl umět jen účinně zadržet dech na krátkou chvíli.
To je otázka relevantních znalostí postavy, zda si všimne nějaké nesrovnalosti. Ať už bojových - ví, jak působí tyhle plyny na lidi a jak moc je reálné vyhnout se jim zadržením dechu, nebo odborných (např. medicínská diagnóza reakce organismu na podráždění). Já bych se rozhodně zamyslel (případně poradil s hráčem), jaké relevantní odbornosti postava má a v odpovědi je vypíchnul, a to především proto, abych je dostal do hry a podpořil tím dojem, že postava je v tomhle oboru opravdu odborník.

BTW celé to lze taky vyřešit jedním hodem na nejslabší relevantní dovednost postavy.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od Jerson » 15. 7. 2015, 22:00

Po debatě se Snílkem jsem si uvědomil, že pro začátečníky by byly potřeba minimálně doje pravidla, spíše však dva typy pravidel.

1) Pravidla pro hráče, kteří mají představu o prostředí, ději, zápletkách a postavách a potřebují jen nějaký nepřekážející systém. Něco jednoduchého a univerzálního, bez vyčnívající abstraktních mechanik. Na Vypravěči může zůstat větší odpovědnost za vytváření prostředí i zápletky. Zřejmě by vyhovovalo Fate, jen by bylo třeba jinak pojmout aspekty (případně CpH, zřejmě s několika zjednodušeními).

2) Pravidla pro hráče, kteří by chtěli hrát, ale sami neví co - nemají dost nápadů a představivosti. Potřebují nejen mechanická pravidla, ale hlavně pravidlově zpracované postavy v konkrétním settingu s řadou návodných schopností - nicméně příliš velká hloubka a šíře pravidel, stejně jako mohutnost příruček je na škodu. Tvorba světa, postav i úvodu do hry by měla být sama o sobě zábavná a neměla by nechávat všechno vymýšlení jen na Vypravěči. Zde by mohly pomoct Lite verze řady různých pravidel a settingů pokrývající většinu možností. Za dobře návodnou tvorbu postav i herního prostředí včetně zápletek považuju styl Apocalypse World, i když není nejsnáze přístupný jako celek - nicméně má široký výběr různých postav se zajímavými schopnostmi, dává Vypravěči do rukou jasná pravidla, kdy a jak reagovat nebo posunout hru a na vytváření hry se všichni hráči podílí rovnoměrně, navíc je zajištěno, že jejich vstupy se ve hře objeví. Pro tuto kategorii to však není jediný vhodný zástupce. A samozřejmě by byla třeba řada settingových mutací.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9192
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od York » 15. 7. 2015, 22:09

Jerson: A to pořád zvažuješ jen hráče, kterým (potenciálně) vyhovují podobné hry jako tobě. Čím dál tím víc jsem přesvědčen, že univerzální odpověď neexistuje a správná otázka není "Jaké konkrétní RPGčko je nejvhodnější pro začátečníky?" ale "Jak napsat libovolnou hru tak, aby byla vhodná pro začátečníky?"
Naposledy upravil(a) York dne 15. 7. 2015, 22:45, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23999
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od Vallun » 15. 7. 2015, 22:24

York - ani vytvořit systém pro nováčky nepomůže?

Má to být C/L nebo skill based?

Co příběhotvorné pravomoce hráčů? Pokud začíná i PJ jako nováček, tak mu to na jedné straně sníží zátěž (trošinku), na straně druhé to hru dosti zkomplikuje...

Jerosnovu bodu 2 dobře vyhovuje LotR.rpg...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9192
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od York » 15. 7. 2015, 22:52

Vallun píše:Má to být C/L nebo skill based?
Část hráčů bude prskat na jedno, část na druhé a většině to bude jedno. Osobně si myslím, že zrovna tohle je jedna z nejméně důležitých věcí a většina hráčů se dokáže v pohodě bavit i u té z těchto dvou variant, kterou mají rádi méně (za předpokladu, že jim hra sedne v ostatních preferencích).
Vallun píše:Co příběhotvorné pravomoce hráčů? Pokud začíná i PJ jako nováček, tak mu to na jedné straně sníží zátěž (trošinku), na straně druhé to hru dosti zkomplikuje...
Pro každého je zátěž něco jiného. Já mám problém, když mám na každé sezení dělat přípravu. Jiní Vypravěči si zase rádi udělají důkladnou přípravu (je to pro ně součást zábavy ze hry) a je pro ně těžké hrát, když ji nemají.

Když dáš tomu prvnímu hru, která počítá s důkladnou přípravou ze strany Vypravěče, tak pro něj vedení hry bude zátěž, a naopak.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8271
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od OnGe » 16. 7. 2015, 10:10

Vallun píše:York - ani vytvořit systém pro nováčky nepomůže?
Nepomůže, protože ho nedokážeš definovat a tím pádem ani postavit. Nebo se to tu alespoň za 6 let a 78 stránek nepodařilo. Ono totiž "pro začátečníky" je něco jako "pro každého" a to je něco, co moc nejde.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23999
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od Vallun » 16. 7. 2015, 10:51

OnGe - ano:) zcela výjimecně jsme v naprosté shodě.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od Jerson » 16. 7. 2015, 20:28

York píše:Jerson: A to pořád zvažuješ jen hráče, kterým (potenciálně) vyhovují podobné hry jako tobě.
Vůbec ne, zvažuju všechny možné hráče, a vůbec si nemyslím, že by jejich potřeby mohlo naplnit méně systémů než takových pět, spíše ale deset.
Vallun píše:Jerosnovu bodu 2 dobře vyhovuje LotR.rpg...
Zrovna druhému bodu nemůže z principu vyhovovat jedno RPG, musí jich být více. Pro první skupinu by dva nebo tři systémy vybrat šly.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23999
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od Vallun » 16. 7. 2015, 20:50

LotR.rpg nesplňuje settingovou variabilitu (ale je to fantasy, takže pro mne nejlepší možnost), jinak vše ostatní ano:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od Jerson » 12. 7. 2016, 11:29

téma o začátcích

Uživatelský avatar
mal.kin
Příspěvky: 177
Registrován: 18. 3. 2016, 06:23
Bydliště: Brno

Re: Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

Příspěvek od mal.kin » 19. 8. 2016, 10:19

Překvapivě budu souhlasit s Jersonem. Podobně na to pohlížím taky. Jsou hráči, kteří potřebují vodit za ručičku a mají omezenou tvořivost nebo jsou jen lenivci. Ti opravdu sáhnou po systému, který je povede a stejně tak i PJ (GM, Vypravěče).
Myslím, že to může být i odrazový můstek pro to, aby svou tvůrčí mysl po získání zkušeností víc otevřeli.

Na druhou stranu tu budou tací, kteří potřebují ohebný a volný systém, aby mohli popustit uzdu své fantazii. Obzvlášť, když se do toho pouští většina družiny.
Herní pub Mystica - Facebooková stránka čajovny/pubu Mystica v Brně. Skvělé místo pro deskovky a RPG
Společenstvo kulaté kostky - Facebooková skupina RPG hráčů nejen z Brna

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti