Ako by ste si predstavovali RPG pre zaciatocnikov?

[PetrH]

Vůbec nechci popírat, že některým lidem se v DrD podařilo odehrát zajímavé a zábavné hry, případně že v tom pokračují ještě dnes (s upravenými pravidly a deseti až dvaceti lety zkušeností s tímto systémem.) Ale byl bych opravdu rád, kdyby tihle lidé nedoporučovali DrD nováčkům, kteří s ním nemají zkušenosti, protože u nich je šance na dobrý herní zážitek poměrně nízká, určitě nižší než u nějakých novějších pravidel.

Jerson od vedle (viewtopic.php?f=111&p=452216#p452216)
jaké tedy by bylo pro českého nováčka vhodné?

[York]

jaké tedy by bylo pro českého nováčka vhodné?

Pro každého jiné*. Aneb ke každé příručce Dračáku je třeba přibalit jednoho Jersona pro ty, kterým Dračák nebude vyhovovat

* Tohle nemyslím z legrace, je to prostě tak.

[PetrH]

asi budu stouravy, ale Jersone, proc se masove nehraje cph? co na nich lidem vadi?

[York]

asi budu stouravy, ale Jersone, proc se masove nehraje cph? co na nich lidem vadi?

S dovolením odpovím já:

Nevyšlo tiskem.
Moc se o něm neví a kromě D20 a RPG fóra ani není kde se o něm dozvědět.

Ergo otázka, co lidem na CPH vadí, nemá smysl. Museli by si ho nejdřív vyzkoušet, aby jim na něm mohlo něco vadit, a to neudělají, když k tomu nemají žádný důvod a nevědí o něm. Hráčská základna CPH se AFAIK rekrutuje výhradně díky Jersonově osobní evangelizační činnosti. Což je fajn a nějaké hráče to přineslo, ale Jerson je pořád jen jeden a dělá i jiné věci, takže to nemá moc široký dopad.

[OnGe]

A taky CPH není až tak veleúžasná hra a forma je přístupná začátečníkům snad jen počtem stránek.

[Jerson]

Jerson od vedle (viewtopic.php?f=111&p=452216#p452216)
jaké tedy by bylo pro českého nováčka vhodné?

Doporučil bych mu Rozcestí, případně Příběhy impéria.

asi budu stouravy, ale Jersone, proc se masove nehraje cph? co na nich lidem vadi?

Ergo otázka, co lidem na CPH vadí, nemá smysl. Museli by si ho nejdřív vyzkoušet, aby jim na něm mohlo něco vadit, a to neudělají, když k tomu nemají žádný důvod a nevědí o něm. Hráčská základna CPH se AFAIK rekrutuje výhradně díky Jersonově osobní evangelizační činnosti. Což je fajn a nějaké hráče to přineslo, ale Jerson je pořád jen jeden a dělá i jiné věci, takže to nemá moc široký dopad.

Na CPH nevadí lidem prakticky nic - tedy jo, občas mi napíšou "nebyla tam magie, tak jsme si ji museli dodělat", nebo mají otázky k počtu akcí (to když hrajou podle hodně staré verze).

A k tomu rozšíření - jednou za čas mě překvapí, kdo všechno CPH hraje. Posledních sedm let je jeho šíření na mně zcela nezávislé, hrajou ho lidé, kteří buď hráli se mnou, nebo hráli s lidmi, kteří se mnou hráli, nebo skupina ještě o okruh širší. Nicméně o většině z nich se zřejmě nedozvím, protože to jsou lidé, kteří nechodí na net diskutovat o RPG, ale prostě ho hrajou. Nějaká komunita hráčů má být na Moravě a další v Plzni, ale o obou vím jen zprostředkovaně od svých bývalých hráčů, takže opravdu nemám přehled.

Kromě toho jsem CPH před sedmi lety opustil a začal se věnovat Omeze, takže verze 3, jejíž mechaniky jsem loni sepsal byla vysloveně na zakázku pro jednu slečnu, která chtěla mít moje nové nápady zapsané, aby mohla vést vlastní skupinu.

A taky CPH není až tak veleúžasná hra a forma je přístupná začátečníkům snad jen počtem stránek.

Ve srovnání s moderními hrami skutečně není - pořád používá Task resolution, takže některé s tím spojené problémy jsou neodstranitelné a naopak implementace některých užitečných prvků by byla obtížná.
Také ho nabízím jen lidem, kteří chtějí univerzální systém, ale z různých důvodů jim nevyhovuje Fate.

[PetrH]

Jerson od vedle (viewtopic.php?f=111&p=452216#p452216)
jaké tedy by bylo pro českého nováčka vhodné?

Doporučil bych mu Rozcestí, případně Příběhy impéria.

hmm pokud nemusim fate ?

[Jerson]

Nevím co znamená "nemusím Fate". Co konkrétně ti na něm vadí? A hlavně co chceš vlastně hrát, máš představu, nebo ne?

[York]

používá Task resolution, takže některé s tím spojené problémy jsou neodstranitelné a naopak implementace některých užitečných prvků by byla obtížná

Můžeš to rozvést konkrétně?

[Jerson]

Konkrétně neřeší to, že hráč v nějaké situaci uspěje a přesto nedosáhne zamýšleného úspěchu. Třeba když postava skvěle vrhne flašku s éterem na mimozemšťana, který nedýchá a tedy ani při nejlepším hodu na zásah nemůže být omámen, a přitom test na vrhnutí láhve neumožňuje jinou interpretaci výsledku, než že láhev dopadla přesně na místo, které hráč chtěl.

Nebo útěk před autem - hráčka s téměř maximální atletikou hodila nejlepší možný hod, a pak popsala situaci, že se snaží autu utéct pomocí sprintování, bez kličkování nebo jiných zdržovacích věcí - a samozřejmě člověk auto nemůže předběhnout. Opět hod na atletiku neumožňuje jinou interpretaci, než že postava skvěle utíká, ale přesto úspěšný test nevedl k úspěšnému výsledku akce.

[York]

Jerson: To nejsou problémy task resolution systému, ale toho, jak ho ty konkrétně používáš. Přeskakuješ několik kroků vyhodnocování.

[Jerson]

Rád si poslechnu, jak se třeba to omámení mimozemšťana dá řešit bez "přeskakování kroků".

[eerieBaatezu]

Konkrétně neřeší to, že hráč v nějaké situaci uspěje a přesto nedosáhne zamýšleného úspěchu. Třeba když postava skvěle vrhne flašku s éterem na mimozemšťana, který nedýchá a tedy ani při nejlepším hodu na zásah nemůže být omámen, a přitom test na vrhnutí láhve neumožňuje jinou interpretaci výsledku, než že láhev dopadla přesně na místo, které hráč chtěl.

Kde je problém? Pokud hráč neví, že mimozemšťan nedýchá, tak je přirozené, že se o něco takového jako hodit po něm flašku pokusí a že pak uvidí, že to nefunguje, ať už si z toho vyvodí jaký závěr chce, proč tomu tak je...

Nebo útěk před autem - hráčka s téměř maximální atletikou hodila nejlepší možný hod, a pak popsala situaci, že se snaží autu utéct pomocí sprintování, bez kličkování nebo jiných zdržovacích věcí - a samozřejmě člověk auto nemůže předběhnout. Opět hod na atletiku neumožňuje jinou interpretaci, než že postava skvěle utíká, ale přesto úspěšný test nevedl k úspěšnému výsledku akce.

Tady jde o nepochopení situace, špatnou komunikaci mezi GM a hráčem, nebo něco podobného. Stačí se zeptat "a jak přesně chceš utéct autu?" a člověku dojde, že sprintovat před autem je blbost. Je to o popisu scény, třeba postavě stačí usprintovat 5 metrů do postranní uličky a tak se hodí, jestli to stihla, nebo jestli ji auto nabralo...

[Jerson]

Kde je problém?

Problém je ve známém případu prázdného trezoru - hráč může uspět v sérii hodů a přitom selhat v zamýšlené akci (v daném případě se složitě a nebezpečně dostat do trezoru, který je ale prázdný.) Vím že to tak lidé hrajou, jen tak prostě hrát nechci.

Stačí se zeptat "a jak přesně chceš utéct autu?

To jsem se samozřejmě zeptal, a dostal jsem přesně tuhle odpověď - chci mu utéct díky vyšší rychlosti. Samozřejmě jsem mohl nechat házet až potom, a tím pádem prohlásit obdobnou akci za nemožnou, ale tohle byl jen příklad, podobných situací bylo víc.

[eerieBaatezu]

Kde je problém?

Problém je ve známém případu prázdného trezoru - hráč může uspět v sérii hodů a přitom selhat v zamýšlené akci (v daném případě se složitě a nebezpečně dostat do trezoru, který je ale prázdný.) Vím že to tak lidé hrajou, jen tak prostě hrát nechci.

No, to je o tom, že GM ví, co dělá. Pokud je ten trezor prázdný z dobrého důvodu, tak s tím nemám problém. Stejně tak nemám problém s tím, když postava neví, že ufouna neudusí a tak to zkusí. Co je na tom špatně? Z hlediska hraní samotného nebo příběhu mi to přijde úplně v pořádku.

Stačí se zeptat "a jak přesně chceš utéct autu?

To jsem se samozřejmě zeptal, a dostal jsem přesně tuhle odpověď - chci mu utéct díky vyšší rychlosti. Samozřejmě jsem mohl nechat házet až potom, a tím pádem prohlásit obdobnou akci za nemožnou, ale tohle byl jen příklad, podobných situací bylo víc.

Zase, "díky vyšší rychlosti", to je jasné, ale o situaci to neříká nic, potřebuji kontext, běží postava podél baríku za ten roh, nebo je uprostřed prázdné dálnice nebo pouště, nebo co se děje? Podle toho až můžu s tím hráčem pracovat na tom, co dává smysl. Autu na poušti neutečeš ve slumu klidně...