Pulp!

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Odpovědět
Sosacek
Příspěvky: 21249
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Pulp!

Příspěvek od Sosacek » 24. 5. 2011, 14:17

Pieta píše:Jo, to dává smysl.
Pokud považuješ nespravedlnost a zlo za nutnou a prospěšnou věc, teda.
</sosacek>

EDIT: Zapomněl jsem po sobě zavřít tagy.
He?
This place is a message... and part of a system of messages ...pay attention to it!
Sending this message was important to us. We considered ourselves to be a powerful culture.
This place is not a place of honor... no highly esteemed deed is commemorated here... nothing valued is here.
What is here was dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.

Uživatelský avatar
engi
Příspěvky: 31
Registrován: 13. 6. 2011, 21:48
Bydliště: Praha

Re: Pulp!

Příspěvek od engi » 19. 6. 2011, 21:56

A kam se tedy podle vás řadí filmy jako Star Wars (epizpoda 4-6 samozřejmě ), Pátý element nebo celý seriál Futurama?
Kam zmizel Harrison Ford jako Han Solo alias Indiana Jones budoucnosti? Corben Dalas nebo Bender, Leela a Fry? Co Krajní meze?

Nebo se pletu a tohle sem nepatří?

Nevím, co je Pulp, ale pokud je to guláš z parodie na jiné filmy, knížky apod, v kterém plave nasekaná morálka a autor to sem tam okořenil strachem z neznáma, pak tuhle mňamku snídám, obědvám i večeřím :)

Nejsem žádný znalec tohoto žánru, neznám jeho počátky, nebo historii, ale když čtu Stopy hrůzy, gamebook od Iana Livingstona, povídky A. Sapkowského, Lovecrafta, nebo Howarda, jsem ve svém živlu.

Když cokoliv z výše uvedeného nabízím k "ochutnání" svým známým, dívají se na mě jako na blázna. Nebo slýchám: "Proč čteš ty braky?"

Odpověď je jednoduchá: odpočinek, únik, vypnutí a restart

Člověk (alespoň u mě to platí) se občas potřebuje cítit jako někdo jiný, třeba odvážnější, krásnější, nebo chytřejší :)

- Klišé (Proč lidi baví sledovat pořád ty stejné situace? Je to fascinace vyprávěním?)
- Archetypy, s kterými se můžeme sami identifikovat (a "vtělovat se do nich")
- Parodie a napodobování, nastavování zrcadla reálnému světu (Když se zasmějeme, uvědomujeme si tím pomíjivost?)
- Zkratka v popisu, karikatura (Fantazie každého z nás lépe dotvoří to, jak si přejeme, aby to v příběhu vypadalo a tím nám vyprávění připadá přitažlivější?)

Nemají snad stejnou funkci plnit a aspoň zlomek z výčtu znaků uvedených výše obsahovat i RPG hry? Pro mě rozhodně ano.

Poslední věc: Muž z Acapulca a Belmondova hláška "A pak jí svlík, dr-ze a hru-bě. Tak." :)



P.S. Omlouvám se těm, kterým po přečtení připadlo, že tu míchám hrušky s jablky a ne chutný guláš.

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5830
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Pulp!

Příspěvek od Alef0 » 19. 6. 2011, 23:14

Podľa mňa pulp nepoužíva humor, on je seriózny jak peklo, nesnaží sa niečo parodovať a už vôbec nie byť postmoderný (toto sa niekde spomínalo) v zmysle reflektovania predošlých diel.

Nedával by som rovnítko medzi ,,pulp v tomto zmysle" = ,,akákoľvek oddychová literatúra".

Futuramu by som za pulp nepovažoval, hlavne preto, že to je reálne paródia a sada popkultúrnych referencií, kde je príbeh bočný.

Základom je lineárny jednoduchý príbeh, prakticky rozprávka s jasnou dejovou linkou a rovnými postavami.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 3625
Registrován: 24. 10. 2007, 15:33
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Antharon » 19. 6. 2011, 23:31

ale také star warsy to už je iná...
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5830
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Pulp!

Příspěvek od Alef0 » 20. 6. 2011, 09:13

Hej, dumal som nad Star Warsami, podľa mňa keby 4ku niekto spätne prepísal do románu, malo by to ten nástrel, ale muselo by to byť písané riadnym retro štýlom.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13052
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Pieta » 20. 6. 2011, 09:34

engi píše:A kam se tedy podle vás řadí filmy jako Star Wars (epizpoda 4-6 samozřejmě ), Pátý element nebo celý seriál Futurama?
(IMHO)
Star Wars = fantasy + jidaigeki + western + top gun + filmy z druhé světové války v pacifiku + ...
Pátý element = scifi + komedie
Futurama = scifi + parodie skoro všeho
engi píše:Nevím, co je Pulp, ale pokud je to guláš z parodie na jiné filmy, knížky apod, v kterém plave nasekaná morálka a autor to sem tam okořenil strachem z neznáma, pak tuhle mňamku snídám, obědvám i večeřím :)
Podle mě předchozí řečníci povídáním o všehochuti matou. Ono to totiž není tak, že pokud je v tom všechno, je to pulp; spíš bych řekl, že pulp je (poměrně volná) forma, kterou jde jako obsahem naplnit kdečím, od nacistických zombíků přes inteligentní gorily až po armádu zeppelinů nad New Yorkem.

Star Wars proti tomu jsou filmy, které vycházejí ze směsi různých forem, a pulpu se blíží spíš okrajově a mimochodem.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25369
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Vallun » 20. 6. 2011, 09:59

Je Clive Cussler pulp?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
engi
Příspěvky: 31
Registrován: 13. 6. 2011, 21:48
Bydliště: Praha

Re: Pulp!

Příspěvek od engi » 20. 6. 2011, 11:45

Pieta píše:Podle mě předchozí řečníci povídáním o všehochuti matou. Ono to totiž není tak, že pokud je v tom všechno, je to pulp; spíš bych řekl, že pulp je (poměrně volná) forma, kterou jde jako obsahem naplnit kdečím, od nacistických zombíků přes inteligentní gorily až po armádu zeppelinů nad New Yorkem.

Star Wars proti tomu jsou filmy, které vycházejí ze směsi různých forem, a pulpu se blíží spíš okrajově a mimochodem.
Je to tak, jak říkáš. Mám v tom guláš a jak to tak vypadá, nejsem sám. Téma této diskuse je Pulp. Nestálo by za to ho tu definovat tak trochu jako pro Wikipedii? Možná by to bylo lepší než (například mé) dohady o tom, co to asi je a co do toho patří a co nepatří. Tím myslím, vypsat hlavní znaky, uvést díla, v nichž se pulp výrazným způsobem projevuje. Eventuelně shrnout stručně historii a vývoj. I když vím, že zrovna tu historii a členění jsi tu už vypsal. Dal bych to do jednoho příspěvku a bylo by to vyřešené. Takhle se člověk probere sedmi stránkami reakcí a stejně si není jistý.

Když termín pulp někde čtu, rád bych věděl, co si pod ním mám přesně představit. Definice z Pulp fiction:

"Pulp
1. měkký vlhký kus beztvaré hmoty
2. časopis nebo kniha ponurého obsahu příznačně vytištěná na surovém a hrubém papíru
slovník American Heritage Dictionary, nové vydání pro vysoké školy"

mi k tomu moc nepomohla. :)

Předem díky

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9896
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od OnGe » 20. 6. 2011, 12:43

engi: Pulp je brak. Rodokapsy, sestakove detektivky a dobrodruzne pribehy vseho razeni, psane druho(treti- atd.)radymi pisalky pro velice nenarocne publikum. Proste brak. Jelikoz nam ale doba pokrocila, nasli se lide, kteri si rekli, ze by se z toho mohl udelat regulerni zanr a tak vznikl pulp a z braku se nam razem stala literatura splnujici parametry sveho zanru.

Proto je v tom bordel, protoze zanr z toho udelan dodatecne a celkem nedavno. No a to je asi tak cele. :dance:
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13052
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Pieta » 20. 6. 2011, 12:45

engi píše:Téma této diskuse je Pulp. Nestálo by za to ho tu definovat tak trochu jako pro Wikipedii?
Viděl bych minimálně dva významy:
1) Laciné napínavé čtení, rodokapsy, detektivky a kriminální příběhy, horrory a strašidelné příběhy, westerny, rané scifi a fantasy, sword and sorcery, které vycházely cca v první polovině dvacátého století. Zásadní je to, že šlo o laciné čtení pro široké masy, které se nepatlalo s nějakou vysokou literaturou, ale zcela nepokrytě se snažilo co nejvíc zaujmout, takže samozřejmostí jsou šokující obálky a názvy plné vykřičníků. Vycházely obvykle jednou měsíčně, a příběhy uvnitř byly často seriálové, takže na napsání dalšího dílu měl autor jen omezeně času. V každém díle se muselo stát něco zásadního, a díly obvykle končily v nejnapínavějším, aby si lidé koupili pokračování. Kombinací těchhle vlastností vzniká celkem svérázný styl psaní, který má svoje kouzlo.

Dneska se tomuhle modelu nejvíc blíží komiksy, které ale u nás (co vím) jako klasické sešitovky moc nevycházejí. Komiksy ostatně ve vývoji na pulp hodně navázaly. Nějakou podobnost bych viděl i s televizními seriály, které mají podobnou formu, protože se podobně snaží v každém díle uspokojit diváka a zároveň nalákat na další pokračování.

2) To, co si dneska lidi nejspíš pod pulpem představí, neodpovídá tak úplně tomu, jak pulp skutečně vypadal. Jsou to spíš ozvěny a dojmy, nejvýraznější prvky a nejsilnější vzpomínky na to, jaký pulp byl, dost ovlivněný tím, jak vypadají novější díla ve stylu pulpu, kombinované s nostalgií po minulých časech. Jsou to dobrodružné příběhy, často umístěné v době kolem nebo mezi světovými válkami, s lehkým nádechem tajemství a nadpřirozena; druhým častým směrem je scifi schválně dělané ve starém stylu, retro-futurismus se tomu prý říká, často tím pádem alternativní historie. Na druhou stranu jsem se nesetkal s tím, že by někdo ve stylu pulpu dělal horory; fantasy se spíš odkazuje přímo na sword and sorcery, který patřil k pulpu, ale dneska už je braný jako samostatná větev; o stavu ve westernech a detektivkách nemám přehled.

Tady už je těžší říct, co přesně je moderní pulp a co není, ale často se ta díla poměrně jasně na starý pulp odkazují. A pokud se někde objeví nacisté, z 80% to bude pulp. (:

filmy - Indiana Jones (klasika), Sky Captain and the World of Tomorrow (alternativní historie s divnou technikou)
animace - Castle in the Sky (alternativní historie s divnou technikou)
hry - Uncharted (současnost, lovci pokladů s trochou nadpřirozena)
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10447
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Ecthelion » 22. 6. 2011, 18:18

Pieta: Moc díky za příspěvek, opravdu velmi dobré. :clap:

Díky tomu jsem si uvědomil ještě jednu věc, která souvisí s tou formou, ve které se staré pulpy prezentovaly - tedy právě ty "šestákové romány" a útlá sešitová vydání. Tedy omezený prostor, na kterém musel prezentovat "cool" věci a nápady, akci, honičky, napěti, odvahu a dobrodružství. Na napsaní takového díla měli omezený rozpočet (rozhodně menší než na nromální příběh), ale zároveň museli vytvořit dílo, které přesvědčí čtenáře, aby si ho koupil (cool věci prezentované na obálce... v co největším množství) a koupil si i další díl (obsah musel být natolik zajímavý, aby si čtenář koupil Žlutého ďábla po deseti letech). Z toho de facto vychází ono vrstvení zajímavých motivů i snaha o uvěřitelnost (a ztotožnění čtenáře s příběhem)...

Připadá mi zajímavá paralela s RPG, kdy Vypravěč musí v omezeném čase představit dostatek zajímavých témat a cool věcí, aby si to hráči užili a chtěli hrát další pokračování. Zdá se mi, že herní puply proto díky technikám sešitového pulpu mohou fungovat velmi dobře...

Poznámka bokem - není pravda, že by "pulp" jako žánr byl vytvořen nedávno. Autoři, když ho psali, věděli, co jdou psát - možná tomu tak neříkali, ale prostě věděli, co čtenář očekává a co se chce, aby napsali... tedy, jak zhruba by měl vypadat výsledek. Nerad to říkám, ale to mi jako žánr připadá. :wink:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

jonka
Příspěvky: 1978
Registrován: 13. 12. 2006, 23:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od jonka » 23. 6. 2011, 23:36

o stavu ve westernech a detektivkách nemám přehled.
Mám dojem, že Mazaný Filip by mohl být pulpový. K tomu za úvahu stojí filmy jako Baron Prášil, Je třeba zabít Jessie, Zítra ráno vstanu a opařím se čajem, Adéla ještě nevečeřela, Což takhle dát si špenát, Limonádový Joe a další.

Z her bych viděl asi sérii GTA a Mafii, ačkoliv je to možná na hraně.
..a jestli si myslíte že jsem vás přišel jenom prudit tak vězte, že vaše sklenice je jen z poloviny plná

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9896
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od OnGe » 24. 6. 2011, 08:25

jonka píše:Mám dojem, že Mazaný Filip by mohl být pulpový. K tomu za úvahu stojí filmy jako Baron Prášil, Je třeba zabít Jessie, Zítra ráno vstanu a opařím se čajem, Adéla ještě nevečeřela, Což takhle dát si špenát, Limonádový Joe a další.
Mazany Filip je parodie na detektivky s Philem Marlowem (coz je pulp). Limonadovy Joe je (a ma to i v nazvu) konska opera, ostatni jsou v prvni rade komedie a jako priklady pulpu (i kdyz je casto k smichu, pulp neni komedie) bych je rozhodne nedaval. Ovsem Adela jeste nevecerela, nebo Tajemstvi hradu v karpatech by se s trochou dobre vule za pulp povazovat daly.
jonka píše:Z her bych viděl asi sérii GTA a Mafii, ačkoliv je to možná na hraně.
Tak to tedy ne :)
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13052
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Pieta » 24. 6. 2011, 09:13

Adéla ještě nevečeřela je parodie zcela čistého pulpu a asi nejlepší český příklad, jaký máme. Čtyři vraždy stačí, drahoušku se tváří jako parodie komiksů, ale v pulpu (v původním významu) by se takový příběh vůbec neztratil.
Po lehkém pátrání na wiki bych přidal ještě Fantoma Morrisvillu a Tajemství hradu v Karpatech.

Kdo chce zabít Jessii je spíš scifi s námětem komiksů, ale ony ty hranice nejsou nijak ostré.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
engi
Příspěvky: 31
Registrován: 13. 6. 2011, 21:48
Bydliště: Praha

Re: Pulp!

Příspěvek od engi » 25. 6. 2011, 06:28

Pokud se bavíme o příkladech, a já to správně pochopil, Pulp je to, o čem píše spisovatel Francois Merlin (Jean-Paul Belmondo) a o čem chce psát závěrečnou práci studentka sociologie Christine (Jacqueline Bisset), která je spisovatelovou novou sousedkou ve filmu Muž z Acapulca.

"Bob Saint-Clare je nejschopnějším agentem na světě. Železné nervy, svaly z ocele, urostlá postava, obávaný protivník a neodolatelný svůdník, který střelbu a karate ovládá stejně dokonale jako hru na klavír a poezii. Není divu, že je tím jediným, kdo dokáže pomoci plukovníku Collinsovi, jehož agenty likviduje v Acapulcu neznámý hrozivý protivník. Bob se o tom přesvědčí už během mezipřistání v Paříži, kde mu neznámý pošle jeho informátora se sekerou v hlavě a Bob na oplátku hravě odhalí a zlikviduje po přistání v Mexiku řadu jeho mužů ukrytých v různých převlecích na různých místech. Setká se se svou spojkou, krásnou Arianne a společně s ní odrazí útok žabích mužů, kteří je napadnou v jejich přepychovém bungalovu."
viz obsah na csfd http://www.csfd.cz/film/32430-muz-z-acapulca/

Vím, že budete namítat, že jde také o parodii, ale pokud se od ní odhlédne, domnívám se, že je to ono. Myslím, že tam jde i pěkně vidět, jak autor přemýšlí a jak se snaží obzvláštnit další napínavý příběh neporazitelného Bob Saint-Clara, který jeho čtenáři prostě musí číst.
Beru to jako zajímavý pohled na spisovatele, ale i čtenáře tohoto žánru.

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Majestic-12 [Bot], Markus a 1 host