Pulp!

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6642
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od boubaque »

Tvrdit, že dadismus je postmoderní, je zásadní nepochopení dadaismu (nebo postmoderny :>;o)). To by ho člověk musel soudit jen podle jeho projevů a snažit se těmto projevům přidávat záměry, které původně neobsahovaly (a případně ignorovat ty, které opravdu obsahovaly). Dada není umění, dada je popření umění (jeho forem i myšlenkových základů) a snaha o nový výrazový prostředek, ale především provokace ... ve svém důsledku vlastně tvořivý nihilismus. Je to ale svým způsobem veskrze moderní přístup - ostatně má dadaismus i nějaký ten manifest ;) Přiznám se, že mám taky radši tu fázi, kdy se z dadaismu zase stalo umění, ale to už vlastně není dada. Spíš je to jakási absurdnější a (sebe)ironičtější forma surrealismu.

A teď k pulpu. Pulp je především triviální literatura, kterou se žádný poctivý literární vědec nezabývá. Pulp je totiž zábava do vlaku za rozumnou cenu, spotřební materiál ;) A autoři tohoto spotřebního materiálu si toho jsou zatraceně dobře vědomi. Proto sahají po atraktivních prvcích a dobrodružných příbězích. Imhop je ale zároveň pulp moderní obměna mýtu: Ta černobílost, plochost postav, hrdinství a ovlivňování běhu dějin, i kdyby jen "malých", zásluhou vůle jednotlivce či malé skupiny. V člověku jsou takové příběhy a touhy hluboko zakořeněny, ale zvlášť moderní (a postmoderní) člověk jich není schopný dosahovat ve svém životě. A zároveň člověk ve věku rozumu nemůže číst pohádky či kouzelné mytologické příběhy - buď by byl za dětinu, nebo za blázna (což je taky hluboko zakořeněná představa). A proto si raději čte o archeolozích s bičem a válečných pilotech ve službách MI6, kteří bojují proti archetypálním protivníkům (i když ne nutně vždy zločincům), jejichž protivníkovitost je vyjádřena symbolem na pásce obepínající pravici ;)

-------------------
* tj. vědomé svých možností, limitů a cílů
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Ecthelion »

Conlai píše:Ecthelioni zmínili vršení prvků, ovšem to už je podle mě určitá specifická podoba pulpu, která je rozhodně známá a rozšířená, ale není univerzální. Pulp je sice Flash Gordon a Doc Savage, ale také Biggles, Conan, John Sinclair, Solomon Kane...
Point taken. V tomhle máš určitě pravdu.

To vršení atraktivních prvků je podle mě docela významný prvek (právě protože je to žánr, který se snaží nabídnout hodně muziky za málo peněz (a námahy)), ale jak píšeš, určitě to neplatí o všech pulpovkách... když se tak koukám, tak všechny, které jsi vyjmenoval jako příklad odlišného přístupu jsou založeny na jednom prvku, který se autorovi zdál dostatečně atraktivní a na něm staví (možná práve z obavy, aby to nepřeplácal a nezrušil nějakou "uvěřitelnost"?). V případě Bigglese je to letectví a báječné létající stroje (to je tak silný prvek, že kolem něj vzniklo celé jedno odvětví pulpu), Conan je zabiják, barbar a šermíř, kterého s mečem nikdo neporazí, John Sinclair je lovec nadpřirozených bytostí a Solomon Kane lovec čarodějnic... a autoři příběh rozvíjejí v rámci tohoto atraktivního prvku. Nebo se mi to zdá?

Ne, že by autoři ostatních žánrů nestavěli na atraktivních tématech, ale zdá se mi, že pulp se snaží sázet na univerzálně atraktivní témata, která zaujmou na první pohled... a pokud možno se dají shrnout do cool názvu na obálku. $D
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Pulp!

Příspěvek od Alef0 »

Presne, tie archetypy postáv musia byť dostatočne zapamätateľné a charakterizovateľné niekoľko málo slovami, najlepšie už podľa ilustrácie na obálke.

A vôbec nie je podstatná vnútorná zložka -- napr. Solomon Kane je lovec čarodejníc, puritán, bojovník proti nadprirodzenému zlu, ale z hľadiska viery, ktorá ho má ťahať a drať dopredu, je to plochá postava až strach, pretože jeho viera je len cool element, ktorým netreba príliš zaťažovať čitateľa.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Bajo »

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Vallun »

Zajímavá diskuse:) Jsem rád,že je tu ještě někdo jiný, kdo čte/četl Bigglese:)

Nicméně řešit, zda je dada moderna nebo postmoderna mi přijde úsměvné - lze z toho vyvodit nějaký přínosný závěr?
(vím,že je to omezenecké vyjádření,a le dada mi ve škole fakt znechutili....jedna spolužačka si notovala s profesorkou literatury a dějin umění, kde všechno bylo buď dada, nebo by to mělo být dada...)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Alef0
Administrátor
Příspěvky: 5829
Registrován: 7. 6. 2004, 11:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Pulp!

Příspěvek od Alef0 »

Problém je ten, že keby sme sa bavili o nejednoznačnosti Conana / BIgglesa, tak to asi svedčí o ich bipolarite. Ale my sme si vykonštruovali nad dielom dilemu ,,postmoderné alebo nie?" a bavíme sa o nej, čo je dosť svojské.

Minule som dostal prednášku na tému, že výstavba moderných románov má svoj zmysel, a to, čo vyzerá ako absolútne WTF moment, je vlastne zámer, kde sa posúvajú hranice výstavby, rozprávania, rozprávačov a podobne.
Quentin Tarantino talks about Xena
Prvýkrát vidím Tarantina rozprávať. On by sa mal vykombiť s Johnom Wickom, to by bol duet.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Ecthelion »

Chcete vstoupit do USRA (United States Robotic Army)? :wink:

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Ecthelion »

Obrázek

Dovolím si citovat z třetí episozdy první série Castla (mimochodem skvělý seriál), když se čte recenze na posledního Derricka Storma (Storm Fall):
Richard Castles´s stirring finale reminds us chat good pulp fiction is all about. It make´s us desire a world of startling imperfection so we can rise above and become heroes we always imagined ourselves to be.
Zvýrazněné části mi připadají pro pulp poměrně výrazné. Nedokonalý svět, kde dobro je dobro a zlo je zlo... padouši po sobě nezanechávají siroty a plačící vdovy, ale jsou skrz naskrz zlí a je dobrým činem je porazit... a můžeme se stát hrdiny bez bázně a hany... jakými si sami sebe představujeme. :wink:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od OnGe »

Ecthelion píše:Nedokonalý svět, kde dobro je dobro a zlo je zlo... padouši po sobě nezanechávají siroty a plačící vdovy, ale jsou skrz naskrz zlí a je dobrým činem je porazit... a můžeme se stát hrdiny bez bázně a hany... jakými si sami sebe představujeme. :wink:
Nedokonaly? Jak pak vypada dokonaly svet? :roll:
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Conlai
Správce rozbitých snů; Moderátor
Příspěvky: 2399
Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Conlai »

onge: V dokonalém světě by se všichni měli rádi. V dokonalém světě by nikdo nenechal slepou sirotu prodávat v mrazu umělé květiny na nároží. V dokonalém světě by prohnilý továrník nevykořisťoval indiány žijící poblíž jeho plantáží. V dokonalém světě by pološílený nacistický vědec neobjevil způsob, jak selektivně zrušit působení gravitace v poklidných městech amerického venkova...

V nedokonalý svět je potřeba, aby se z postav mohli - museli stát hrdinové. Protože to jsou právě oni, kdo mohou problémy řešit. :roll:
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od OnGe »

Conlai píše:V nedokonalý svět je potřeba, aby se z postav mohli - museli stát hrdinové. Protože to jsou právě oni, kdo mohou problémy řešit. :roll:
Ja bych rekl, ze to prave, spolu s happyendem, dokonaly svet dela, protoze v nedokonalem svete by se z postav mohly - musely stat mrtvoly :)
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Vallun »

Ne, onge, to co máš na mysli Ty je dokonalé dobrodružství:)

To je rozdíl od dokonalého světa:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od OnGe »

Ja nevim, me proste svet, kde je jasna hranice mezi dobrem a zlem a zlo bude nakonec potrestano proste pripada dokonaly - nemuzu si pomoc. Kdybychom chteli brat svet, kde k zadnemu zlu vubec ani nedojde, tak dokonaly nebude, protoze bude proste nevyvazeny :)
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od Pieta »

onge píše:Ja nevim, me proste svet, kde je jasna hranice mezi dobrem a zlem a zlo bude nakonec potrestano proste pripada dokonaly - nemuzu si pomoc. Kdybychom chteli brat svet, kde k zadnemu zlu vubec ani nedojde, tak dokonaly nebude, protoze bude proste nevyvazeny :)
Jo, to dává smysl.
Pokud považuješ nespravedlnost a zlo za nutnou a prospěšnou věc, teda.
</sosacek>

EDIT: Zapomněl jsem po sobě zavřít tagy.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6642
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pulp!

Příspěvek od boubaque »

Onge: myslím, že jde o nedokonalost na začátku příběhu. Přičemž ta nedokonalost vytváří podmínky pro vznik hrdiny, který bude tu nedokonalost odstraňovat.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Pan Bača a 9 hostů