[+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Sirien » 29. 3. 2015, 23:02

Obnova lidstva je závislá jen a jedině a pouze na jediné věci a to jsou krizové (info)banky, jejich připravenost pro restart situation a přežití lidí s kompetencí s nimi operovat.

Efektivně: buď budou dnešní vědecké informace zachovány a zůstanou lidé schopní je používat a předávat dál, nebo ne. Pokud ne, vracíme se do starověku/středověku a začínáme znovu. Pokud ano... tak by to bylo dost zajímavé a můžeme podle kontextu skončit kdekoliv mezi 19. stoletím (pesimistická varianta) po plné obnovení současnosti (po obnovení zdrojů - optimistická varianta)

(tak nebo tak Preppeři nebudou hrát roli - tohle je otázka přežití poslední záchytné hradby samotného systému, tj. krizových institucí, nejspíše armádních a pár přeživších partiček na to nebude mít dopad)
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24140
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Vallun » 29. 3. 2015, 23:13

Sirien - jistě. Ale může být katastrofa, při níž zemře 90 % lidí na virovou infekci, která zase hned skončí a nic jiného se nezmění. Pak máš zachovány současné informace a škoda bude jen na personálním substrátu - pro běžnou civilizační úroveň by to nemuselo mít dopad, jen top věda se zpomalí...
Efektivně: buď budou dnešní vědecké informace zachovány a zůstanou lidé schopní je používat a předávat dál, nebo ne. Pokud ne, vracíme se do starověku/středověku a začínáme znovu.
Taky se může stát, že některé obory budou téměř nedotčeny, jiné přijdou o většinu kapacit...sledovat obnovování lidského poznání by mohlo být velmi zajímavé...:)

Jo, obnova poznání o Preperech fakt není...ale i tak je lepší být připraven:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Sirien » 30. 3. 2015, 14:08

Že Ti v některejch oborech umře většina kapacit a v jiných ne je jedno - to totiž znamená, že zůstal zachován informační základ (knihovny, online zdroje, archivy...) a prostě vychováš novou generaci. Zpomalíš tím vývoj v těch oborech, ale udržíš dosaženou úroveň. Větší problém by byl kdyby Ti zůstali lidi, ale ztratil jsi základ, protože předání z člověka na člověka by mělo ohromnou ztrátovost a lidé by z patra nedokázali ten informační základ zreplikovat.

Efektivně ztráta všech fyziků při zachování základu nezničí fyziku. Ztráta všech fyzikálních učebnic, paperů a experimentální dokumentace fyziku zničí (zásadně poškodí) i kdyby všichni fyzici přežili. A to se týká všech oborů.

Ztráta 90% populace by ve skutečnosti tak hrozná být nemusela... pokud by došlo k nějakému rovnoměrnému rozdělení té ztráty. Zmáné malé tajemství je, že z ekonomicko-sociálního pohledu je většina lidí "zbytečná" - jejich práce je redundandní a velká část populace má jako náplň práce pouze obhospodařovat tuto populaci "navíc". % lidí kteří opravdu tvoří hodnotu ve společnosti (ať už fyzickou, intelektuální nebo kulturní) se v odhadech liší, osobně inklinuju k číslu 30% ale setkal jsem se s názory co jdou od 70% až k 10% (shoda je na tom, že toto číslo klesá s tím, jak roste produktivita společnosti a výkon se přesouvá z produkce do služeb)

Pokud by se systému podařilo zachovat úroveň zemědělské výkonnosti, tak by sis s 10% populace mohl docela dobře vystačit. Dokonce (dál už jen můj osobní názor) v případě, že bys využil katastrofy k smetení stávajícího společenského řádu, jehož jediným důvodem k existenci je historická setrvačnost náhodně vzniklých institucí a pravidel a místo toho bys novou společnost nadesignoval pragmaticky (změnil bys systém sociálního přerozdělování, vzdělávání vlády, atp. - teď vládou nemám namysli systém demokracie, ale systém státních institucí), tak bys dokonce s 10% populace mohl poměrně brzo (v řádu třeba jedné nebo dvou generací) ten výkon společnosti i zvýšit (hospodářsky, intelektuálně i kulturně).



Ještě k prepperům - ono mnoho z nich si myslí, že jejich činnost následné obnově společnosti pomůže. Nutno říct že co vím tak to jsou hlavně ti co se rekrutují z věřících Amíků z venkova co si pod tím představují "vytvoříme si malou soběstačnou kolonii která bude dost dobrá na to abysme se mohli dál množit a povídat si o Ježíši" což je pro ně synonymum civilizace...
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Jerson » 30. 3. 2015, 18:10

Vaše víra ve vědomosti zapsané kdekoliv mě už nepřekvapuje, ale je zcela mylná. Na paralyzování výrobní linky dneska stačí, aby onemocněli tři technologové, kteří se o ní starají ve třech směnách. Pak se jede podle posledního nastavení, ale jakmile je třeba zkorigovat nějakou odchylku, buď se sežene člověk, který to předtím dělal, nebo nastane fakt velký problém.
Hodně věcí v technice je založeno na zkušenosti konkrétních lidí s konkrétním technickým řešením, které nikde není zapsané, dokonce ani v dané společnosti nikoliv (a mimo ni už vůbec ne). Takže se k takovým informacím dostane jen velmi malý okruh lidí a ještě méně jim rozumí, a jen pár je schopno je reprodukovat.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Sirien » 30. 3. 2015, 23:28

Jerson: Jakákoliv katastrofa podobného rozsahu by vždy smetla gigantické množství know-how a neformálních znalostí všude. Zařvaly by vědomosti o interpretaci, o implementaci, o best practices a mnoho dalšího.

Jenže pokud máš základní dokumentaci k podkladovým technologiím, pak i bez lidí můžeš vytvořit novou linku. Ztratíš efektivitu, neztratíš princip. Dostat se zpátky na původní výkonnost (na ony slavné 1 chybný na 1 milion vyrobených a podobná mega kritéria dnešní doby) Ti potrvá dlouho, ale ne nepředstavitelně dlouho.

Pokud ale ztratíš základní dokumentaci k technologiím, tak i když Ti přežijou lidi tak už to prostě nikdy nezreplikuješ. Každý bude znát svoje know how, jenže hlavně toho jak se věci na jeho úrovni dělají, ne jak vznikají. Z toho jak vznikají Ti zbydou střípky které už nikdy neposkládáš, protože i kdybys dokázal dát dohromady podobu mašiny, nezískáš potřebné materiály a mezičlánky výroby...

...prostě a jednoduše, globální ztráta lidí je menší problém než globální ztráta dokumentace.

...přirozeně, k té dokumentaci potřebuješ někoho, kdo pochopí alespoň její základy a bude je schopný předávat dál a rekonstruovat a manuálů a učebnic. Pokud nezbyde nikdo kdo by rozuměl textu který vykládá Einsteina na středoškolské úrovni, tak můžeš rovnou hodit na podpal i ty fyzikální knížky*

* pokud nebudeme uvažovat extrém, v němž bys stavěl celou civilizaci ze středověké nuly, ale přitom si zachovával dnešní poznatky "pro budoucí doby až se tam zase dostaneme". Good luck s tím uchováváním...


Zároveň technologie je replikovatelná z vědy, věda ale není replikovatelná z technologie (pokud budeš mít všechny fyzikální podklady k nukleárce a vychováš lidi co jim budou zase rozumět, tak znovu sestavíš nukleárku. Jenže když budeš mít nukleárku ale nebudeš mít nikoho kdo by jí rozuměl, tak jí tak maximálně odpálíš, ale stejně nepochopíš, co se to vlastně stalo a proč udělala co udělala).

A jen tak mimochodem tohle nejsou jen moje názory. Přečti si třeba Asimova, celá sága Nadace stojí právě na téhle myšlence.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24140
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Vallun » 31. 3. 2015, 03:59

No, nevím proč mne Jerson zahrnul do stejné kategorie jako Siriena - já bych řekl,že pravda je někde uprostřed, kdyby například Aštar Šeran zachránil veškeré lidstvo, ale ani jeden papír či pevný disk, tak by fakt velká část znalostí byla prostě ztracená, protože je sice řada lidí s excelentní pamětí, ale ani ta nedá dohromady veškeré tabulky a strojová data...nehledě k tomu,že lidské poznání zahrnuje docela dost dat, která člověk ani fyzicky neviděl...

A stejně tak jen ze záznamů cokoliv replikovat je skoro nemožné - vznikne spíš nové náboženství - nové lidstvo bude vědět, že to jsou důležité věci, ale bude ty znalosti spíše uctívat než aplikovat...nicméně, když se dochovají všechny záznamy, včetně základo a středoškolských učebnic, tak s dostatkem klidu a schopností číst se nějaká ta replikace minimálně dost urychý...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Jerson » 31. 3. 2015, 06:37

Sirien píše:Jenže pokud máš základní dokumentaci k podkladovým technologiím, pak i bez lidí můžeš vytvořit novou linku. Ztratíš efektivitu, neztratíš princip. Dostat se zpátky na původní výkonnost (na ony slavné 1 chybný na 1 milion vyrobených a podobná mega kritéria dnešní doby) Ti potrvá dlouho, ale ne nepředstavitelně dlouho.
...
Pokud ale ztratíš základní dokumentaci k technologiím, tak i když Ti přežijou lidi tak už to prostě nikdy nezreplikuješ. Každý bude znát svoje know how, jenže hlavně toho jak se věci na jeho úrovni dělají, ne jak vznikají. Z toho jak vznikají Ti zbydou střípky které už nikdy neposkládáš, protože i kdybys dokázal dát dohromady podobu mašiny, nezískáš potřebné materiály a mezičlánky výroby...
...
Zároveň technologie je replikovatelná z vědy, věda ale není replikovatelná z technologie
Mě by někdy zajímalo, odkud bereš podobné názory - jestli vám je v této podobě říkají ve škole, nebo ti je říká někdo jiný, či k nim dojdeš sám na základě složení různých střípků vědomostí.
Tenhle názor může zastávat ledaskdo, třeba i manažeři ve výrobě - když si vzpomenu na některá rozhodnutí, kterých jsem byl svědkem a o kterých jsem slyšel, už se tomu nedivím. Jen mě děsí, že větě "lidé jsou nahraditelní, dokumentace ne" někdo skutečně věří a chová se podle toho, protože je to velmi děsivá představa. Rád bych si poslechl člověka z výroby a vývoje, který skutečně vyrábí a vyvíjí a přitom si tohle myslí - a funguje mu to.

Tu technologii "replikovatelnou z vědy" už komentovat nebudu,
A pokud si myslíš, že civilizace stojí na středověké nule, nemá pro mě smysl dál pokračovat, protože středověk (jedno zda ranný nebo pozdní) potřeboval tolik předcházejících znalostí a zkušeností, že ho za nulu rozhodně nepovažuju. Kdyby se dneska kvůli epidemii zastavila produkce geneticky upravených osiv, nebudou ti k vypěstování nové úrody stačit ani současné, ani středověké znalosti (a už vůbec ne ty zapsané), protože dneska už nemůžeš jednoduše vymlátit semena ze sklizeného obilí a zasadit je.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7210
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Neurotargeting lab Bergen

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Faskal » 31. 3. 2015, 11:09

Jersone, ty máš rád tu praxi, tak ti dám příklad z praxe:

Sám už mnoho let pracuji ve výzkumu a jedna z náplní mé práce je procházet literaturu, hledat nové metody, co někde někdo popsal a pak je zopakovat. Tedy přesně to, co popisuješ, replikuju techniku podle vědy a podle dokumentace.

Má se to tak, že pokud ti pomůže někdo, kdo s tou metodou má praxi, tak tě to naučí za týden. Pokud to musíš jet jenom podle teorie, bude to trvat dlouho, bude tě to stát spoustu zdrojů, bude tě to bolet, ale nakonec (pokud je ta dokumentace dobrá) tu metodu zvládneš, protože tu praxi získáš metodou pokus-omyl.

Povím ti, většinu lidské činnosti dokáže zastat cvičená opice, vědecký výzkum z toho nevyjímaje. Mít v něčem praxi je dobrá věc - umožní ti to pracovat rychleji, přesněji, neplýtvat zdroji, dělat míň chyb - a hlavně, když už nějakou chybu uděláš, vědět, kde jsi ji udělal, případně ji i napravit.
Pokud ale nemáš know-how, tak jsi ztracený, viz ten příklad s atomovkou.

To s nahraditelnostmi lidí je dost cynická poznámka a mám radši lidi než kus papíru, ale povím ti:
v knihovně mám prastarý manuál techniky v mikrobiologii, kde je napsáno vše, co budeš kdy potřebovat ze základních technik na to, abys dokázal identifikovat kmeny bakterií, co produkují něco zajímavého a pak rozjet ve velkém produkci antibiotik, či organických sloučenin, co se dnes používají v technologii výroby potravin.
A zítra jdu zapít osmdesáté narozeniny toho profesora, co to sepsal. Musím s hlubokým cynismem říct, že ta kniha by byla při apokalypse užitečnější, už jenom proto, že ji nemám v knihovně jenom já.

A jiný příklad:
chlápek vedle v laboratoři za pár tisíc ze staré poštovní schránky, černého sametu, několika zrcadel, skleněných hranolů, argonové výbojky, jednoduché kamery a pár servomotorků postavil spektrofotometr srovnatelný s komerčním, za který by vyhodil několik milionů korun, protože tohle je špičková technologie.
Co myslíš, že bylo důležité - jestli praxe v montování takových věcí, nebo v tom, že špičkově rozumí spektroskopii?
A vem si, kdo po apokalypse ze stejného materiálu spíš postaví tuhle věc, až ji bude potřebovat k analýze zombie-viru - člověk, co dělá užitečné věci ze starých poštovních schránek, já, co vím, kterou stranou se do toho dává zkumavka (a mám s típ dlouholetou praxi), nebo někdo, kdo má knihu o optice a spektroskopii?
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug, [CMWGE] {PbP} The Glass-Maker's Dragon - Miramie Mesmer - vědma snů.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Jerson » 31. 3. 2015, 11:41

Vezmu si tenhle kousek:
Co myslíš, že bylo důležité - jestli praxe v montování takových věcí, nebo v tom, že špičkově rozumí spektroskopii?
Asi obojí - pro mě je ale důležité, že je to ten člověk, který rozumí jak spektroskopii, tak konstrukci zařízení. Má jak znalosti, tak zkušenosti a navíc je šikovný, což jsou věci, které do knížky ani na disk nenacpeš, nemluvě o tom, jak těžké je tyhle věci zpětně najít a vyhledat.

Prostě nevěřím tomu, že by naše společnost zvládla fungovat, pokud by bylo zneschopněno 90% lidí, a zbytek se mohl spolehnout jen na zaznamenané informace (i kdyby k měl ke všem přístup, což je nereálné). Moje zkušenost spíše ukazuje, že stačí zhruba 10% nemocných lidí na to, aby se začaly vyskytovat poměrně závažné problémy ve výrobě - ne kvůli chybějícím lidem, ale kvůli chybějícím znalostem.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9389
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od York » 31. 3. 2015, 12:16

Jerson píše:Prostě nevěřím tomu, že by naše společnost zvládla fungovat, pokud by bylo zneschopněno 90% lidí, a zbytek se mohl spolehnout jen na zaznamenané informace (i kdyby k měl ke všem přístup, což je nereálné).
Jasně, ale ta teze není o tom, zda by společnost zvládla dál relativně bezproblémově fungovat, ale zda by se vůbec někdy v dohledné době dokázala vrátit na původní úroveň.

Kdyby po katastrofě záznamy nebyly, tak já osobně první, co půjdu dělat, jakmile si zajistím přežití, bude sepisování toho, co znám. Protože za pár let z toho velkou část zapomenu a už to nikdy nenahradím.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24140
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Vallun » 31. 3. 2015, 16:18

Moje zkušenost spíše ukazuje, že stačí zhruba 10% nemocných lidí na to, aby se začaly vyskytovat poměrně závažné problémy ve výrobě - ne kvůli chybějícím lidem, ale kvůli chybějícím znalostem.
Tak potom bych odpovědného člověka hnal k soudu. 10 % marodnost není nic neobvyklého.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Sirien » 1. 4. 2015, 02:53

Jerson: mé názory mi nemusí nikdo říkat, mám ten hrozný zlozvyk přemýšlet sám za sebe. A jak jsem psal, nejsem zdaleka sám, kdo došel k podobné úvaze a to včetně toho Asimova (četls Nadaci?)

Srovnávat dění ve výrobě s obnovou celého vědomostního a aplikovaného sektoru je těžce mimo - chápu, že máš obecně tendenci přetěžovat svou zkušenost a IMO jí nepřiměřeně zobecňovat a trpíš skepsí k vědeckým metodám (osobně bych to asi popsal jako "technický mysticismus"), ale tady jsi s tím srovnáním přestřelil docela hodně.


Ono si to představme na něčem co všichni známe:

Pokud právě teď umřou na náhlý infarkt všichni autoři RPGček, sourcebooků, blogů, článků a rozsáhlejších diskusních postů, tak nastane prodleva, ale příští generace hráčů bude schopná vygenerovat další autory, teoretiky, pundity a blogery kteří ten insight získají z toho, co jsme zaznamenali do našich prací (her, článků, úvah...) a dokáží na to (po oné mrtvé periodě) plynule navázat.

Pokud právě teď zmizí všechny RPG texty ze všech záznamových zařízení a jejich fyzické kopie instantně vzplanou, pak máme sakra problém. Bez ohledu na to, že je většina z nás za celou historii RPG stále naživu nastane ohromná ztráta vědomostí, znalostí a know-how. Mnoho z toho už nebude možné nikdy zreplikovat.
RPG jsou "mělká voda" - pokud bychom shromáždili většinu z nás, dokázali bychom zachránit hodně. Ale ne všechno - pořád by zůstaly oblasti, které bychom museli znovuobjevit (znovunavrhnout, znovu betatestovat, znovu ozkoušet v ostré podobě), spousta know-how z drobných mechanik různých her by se ztratila, stejně jako informace o měkkých technikách.

Věda a technika jsou tisíckrát hlubší. Jeden člověk je stále schopný držet vědomosti o celé sféře RPG (významné hry, důležité teoretické koncepty, praktické know-how samotného hraní...) a i když mnohdy stále sáhne po nějaké přiručce aby se podíval na detaily, byl by (s dostatkem času) schopný sám o sobě replikovat většinu věcí - přesto ani ty stovky lidí po světě by nezreplikovali ani zdaleka všechno.
Ve vědě a technice tohle ANI OMYLEM neplatí. Je to právě naopak. Každý obor se dělí na podobory a i na podobory potřebuješ stovky lidí a ti si dále dělí na pohled super-specifické specializace. I kdyby se ihned všichni vrhli do replikace vědomostí, tak nebudou schopni dát dohromady víc než základy - konkrétní znění zákonů, podoby rovnic, hodnoty konstant, přesné postupy... encyklopedické výčty (např. v biologii)... následoval by pád o dlouhá a dlouhá desetiletí a staletí zpátky, mnoho oborů by se obratem octlo takřka zpátky na začátku.

Ztráta lidí zabolí, zpomalí, možná posune o kousek zpátky, ale nová generace zvládne ze záznamů zreplikovat původní úroveň.
Ztráta záznamů zničí obor.



Středověk potřeboval spoustu informací z minulosti - jistě. Z dnešního pohledu skoro nulu (nárůst informací, znalostí a rozvoj technologií je totiž explonenciální. Rozdíl mezi tím kde jsme dnes a kde jsme byli v padesátých letech je o mnoho řádů jinde, než rozdíl mezi středověkem a Athénami za dob Sókrata).
Kromě toho myslím, že pokud by se aspoň základ systému udržel, tak bysme asi nepadli hloubějc než někam pod... osmnácté století. Pokud by zařval i systém, tak můžeme skončit kdekoliv mezi středověkem a pravěkem - ale to už bude efektivně dokonale jedno, všechna kontinuita se nenávratně ztratí a civilizace co přijde s námi bude mít společného jen to že jí budou taky tvořit nějaké opice - lidský druh a lidská civilizace není definován jen biologicky, takže tohle by byl náš totální konec.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Jerson » 1. 4. 2015, 13:21

Tak ještě jednou, aby mi zase někdo nepodsouval věci, které jsem neřekl - jako třeba že zapsané informace nejsou potřeba. Rozporoval jsem dvě věci:
Sirien píše:Obnova lidstva je závislá jen a jedině a pouze na jediné věci a to jsou krizové (info)banky, jejich připravenost pro restart situation a přežití lidí s kompetencí s nimi operovat.
Nic takového jako krizové infobanky neexistuje. Pokud myslíš třeba úložiště semen různých rostlin nebo úložiště lidských genetických informací, tak pro výrobní postupy nic takového v ucelené formě neexistuje.
Vallun píše:Ale může být katastrofa, při níž zemře 90 % lidí na virovou infekci, která zase hned skončí a nic jiného se nezmění. Pak máš zachovány současné informace a škoda bude jen na personálním substrátu - pro běžnou civilizační úroveň by to nemuselo mít dopad, jen top věda se zpomalí...
To "jen" zdůrazněno mnou - jak už jsem napsal, stačí vyřadit i mnohem méně lidí a některé věci se nepodaří replikovat ani teď, nebo je nutné vytvořit je zcela od začátku.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7056
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Sirien » 1. 4. 2015, 14:10

Budeš se divit, ale krizové infobanky v podstatě existují. Jsou různé data-archivy které má například Google, Microsoft atp (a které obsahují ohromné databáze digitalizovaných knih, záloh internetu vč. všech wikipedií a odborných webů...) a které jsou docela dobře jištěné (odlehlé, s vlastní infrastrukturou...)

Kromě toho tu máme věci jako národní a univerzitní knihovny, které mají bezpečnostní archivy, z nichž mnohé jsou stavěné tak aby přečkaly (nějakou smysluplně rozsáhlou) katastrofu.

Podstatné je, aby tyto zůstaly nezničené a dostupné a aby zbyl někdo kdo a) ví, kde jsou, b) je schopnen z nich ty informace využít. Že neexistuje jeden gigantický podzemní komplex plný knih a harddisků je asi škoda, ale to neznamená, že by neexistoval žádný back-up.

Úložiště semen a DNA banky a podobné věci jsou už jen taková třešnička na dortu (mimochodem pokud vím tak existují 3 mega-rozsáhlá a tato jsou zabezpečená jak svině).


Problém vidím hlavně v tom aby pak zůstalo dost lidí co budou vědět, co s tím dělat. Což ale není otázka nějakých 10% ve výrobě, kteří udělají problémy v operačním managementu, to je fakt hodně jiná úroveň problému.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24140
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [+] [Postapokalypsa] Konec civilizace

Příspěvek od Vallun » 29. 8. 2015, 20:23

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host