Nacisti a okultismus

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Sosacek
Příspěvky: 25723
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

Ono uvazovat o tom ... neni az tak moc. Myslim, dneska taky najdes vsude mozne plany na orbitalni vytah, a orbitalni stanici, a dokonce i na napajeni veci pomoci panelu na orbite a prenaseni elektriny kabelem nebo mikrovlnama ... coz ale neznamena ze neco z toho se opravu planuje, nebo ze o tom nekdo realne uvazuje.
But nobody came.
Argonantus
.
Příspěvky: 18084
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Sosáček:

Tušení, že V2 otevře brány do vesmíru, bylo naprosto správné; Sputnik letěl 12 let po konci války, a to fakticky na raketě sestavené ze svazku dvaceti V2.
Takže teoretizovali o něčem, co jim připadalo v dohledu. Narozdíl od těch atomovek byli v raketách skutečně suverénně nejdál ze všech.


Kdybys znal Koroljovovu pětiletku ze sedmdesátých let, kde jsou takové položky, jako orbitální stanice pro 20.000 lidí, družice Marsu s lidskou posádkou, a to vše do roku 1975, tak bys asi taky koukal.
Uživatelský avatar
hugo
Příspěvky: 387
Registrován: 6. 2. 2007, 16:31
Bydliště: Čistší část Smogové kotliny

Příspěvek od hugo »

Argonantus píše:Sosáček:

Tušení, že V2 otevře brány do vesmíru, bylo naprosto správné; Sputnik letěl 12 let po konci války, a to fakticky na raketě sestavené ze svazku dvaceti V2.
Takže teoretizovali o něčem, co jim připadalo v dohledu. Narozdíl od těch atomovek byli v raketách skutečně suverénně nejdál ze všech.


Kdybys znal Koroljovovu pětiletku ze sedmdesátých let, kde jsou takové položky, jako orbitální stanice pro 20.000 lidí, družice Marsu s lidskou posádkou, a to vše do roku 1975, tak bys asi taky koukal.
Souhlas Argo, von Braun mel jako jednu ze svych vyvojovych linii navrh rakety pro let do vesmiru. (dalo by se nekde dohledat)

Dokonce pry udajne podle toho co kdesi sam tvrdil pracoval na vojenskem vyzkumu raket proto, aby si mohl rakety zkoumat a nasledne hrat s lety do vesmiru (ponechavam stranou, nakolik je jeho tvrzeni pravdive, a nakolik jen kecal pred Amiky)
Uživatelský avatar
Ebon Hand
Temný paladin
Příspěvky: 1806
Registrován: 13. 5. 2003, 15:07
Bydliště: Čertův příbytek

Příspěvek od Ebon Hand »

Pokud vás zajímá toto, pořiďte si a přečtete knihu: "Smrt se učí létat" od Viléma Nejtka.
Velmi dobrý zdroj informací o německé raketové technice, von Braunovi, Ehrlichovi a dalších, včetně jejich působení v USA a rozvoje jejich původní vizí! Některé informace jsou takřka unikátní a důležitý zdroj mého bádání. Velmi pěkné fotky včetně Peenemünde a White Sands.

Krásné motto:"Válka se podobá šachové koncovce, v níž je Německo o věž slabší. V takové partii bychom neměli žádnou naději. Právě tak je jistá i naše naděje. Právě tak je jistá i naše porážka v této válce. Německý atomový vědec Heisenberg"
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Von Braunovi bych jeho posedlost vesmírem vcelku věřil, ale nebyl jediný - ostatně první raketu na kapalné palivo dostal do vzduchu američan. A rusové na tom nebyli s raketovou technikou taky zrovna špatně. Možná to bude tím, že pod Hitlerem si kde kdo mohl stát podojit a pracovat si na vlastních projektech, zatímco jinde vzal stát do ruky organizaci výroby a takové výstřelky nikomu netrpěl ... no, málokomu. Von Braun měl v tomhle štěstí, že Hitler změnil názor, když začal prohrávat a tak dostal na své rakety hromadu peněz. A zrovna jeho rakety se dobře hodily jako nástroj pomsty.

Myslím, že kdyby rusové a amíci potřebovali takový typ raket jako bojové zbraně, tak by je dokázali udělat také, byť zřejmě ne tak dobré.
Uživatelský avatar
Ebon Hand
Temný paladin
Příspěvky: 1806
Registrován: 13. 5. 2003, 15:07
Bydliště: Čertův příbytek

Příspěvek od Ebon Hand »

Jerson píše:Myslím, že kdyby rusové a amíci potřebovali takový typ raket jako bojové zbraně, tak by je dokázali udělat také, byť zřejmě ne tak dobré.
Jersone tady s tebou nesouhlasím, toto je tvoje čistá spekulace. Upozornil bych, že Rusové byli vůbec rádi, že do konce války vytvořili konkurenceschopnou bojovou techniku, o nějakých raketách nemohla být vůbec řeč.
A také kdyby k tomu nebyl důvod a podnět od mocných, tak by se vítězné strany tak nepřetahovali o německé mozky a archivy.
Argonantus
.
Příspěvky: 18084
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Jerson:

Když se tohle u nás začalo popularizovat (Pacner), tak se udržovala pečlivá parita, že první byl sice Ciolkovskij (Rus), ale druhý byl Godard (USA), a pak byl ještě nějakej Oberth.
Časové pořadí je sice správně, ale dost mate; Ciolkovkij byl nadšenec, co na papíře kreslil báječné mašiny; Godard je reálně konstruoval (praxe, jersone, praxe!), a Oberth z toho udělal průmysl (nebo spíš jeho hlavní žák Braun).
Je třeba vidět dost zásadní rozdíl mezi TPH raketami, což jsou vlastně přerostlé rachejtle na Silvestra (a Číňani je měli někdy kdovíkdy), a mezi kapalnými, což jsou ty Godardovy a potažmo německé.

Po válce nevím o jediné ruské kapalné raketě; dramatický zvrat přinesla až Götrupova skupina, jejíž význam byl vytrvale bagatelizován padesát let, nicméně nelze zakrýt ten zjevný fakt, že základem ruských raket je V2; ten geniální Koroljovův přínos je až to spojení hodně V2 do svazku. Tímhle praktickým postupem Rusové utekli všem; nad USA měli zpočátku zdrcující náskok. No, a Němci prostě už nebyli; o jejich technice se psalo dost nerado. Takováto debata, co tu vedeme, prostě nebyla před rokem 1989 vůbec možná; jednak se nesmělo, jednak se nevědělo.

Takže napřed jasně vedli Němci (do konce války), pak stejně jasně Rusové (asi 1955-1965) a pak Američani, s nástupem Saturnu V. a potažmo raketoplánu (1980). Při čemž jejich technika je prastará a byli by asi snadno poraženi, kdyby se někdo obtěžoval do téhle věci investovat.
Uživatelský avatar
hugo
Příspěvky: 387
Registrován: 6. 2. 2007, 16:31
Bydliště: Čistší část Smogové kotliny

Příspěvek od hugo »

Jerson píše:...Von Braun měl v tomhle štěstí, že Hitler změnil názor, když začal prohrávat a tak dostal na své rakety hromadu peněz...
von Braun měl hlavně štěstí, že ve chvíli, kdy se mu podařilo zcela oprávněnou poznámkou na do problematiky se vrtajícího Himlera, který o raketách a obecně o vývoji čehokoli hmatatelného více méně hovno věděl, nasrat k nepříčetnosti, se Speer před hospitalizovaným Hitlerem na návštěvě v nemocnici zmínil o von Braunově zatčení gestapem za vlastizradu (rozuměj poučování říšského vůdce) A že Hitler poslal na patřičná místa osobní dopis.

A ještě jedna perlička bokem, na Penemuende vedel sebe koexistovala dvě výykumná centra na dva druhy létajících objektů, které spolu neměli společného nic (kromě toho, že oboje má létat), ale spojily se pro ostatní z venku mnohem později pod hlavičkou Wunder resp Vergeltungs Waffen jako V1 a V2.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Ebon Hand píše:Jersone tady s tebou nesouhlasím, toto je tvoje čistá spekulace. Upozornil bych, že Rusové byli vůbec rádi, že do konce války vytvořili konkurenceschopnou bojovou techniku, o nějakých raketách nemohla být vůbec řeč.
A také kdyby k tomu nebyl důvod a podnět od mocných, tak by se vítězné strany tak nepřetahovali o německé mozky a archivy.
Ebone, mám namysli raketové zbraně menších ráží, konkrétně kaťuše, stejně jako americké rakety vypouštěné z lodí a letadel - tyto zbrayně byly ve všech parametrech lepší než podobné zbraně na německé straně. (To jsou oficiální údaje)

Na druhou stranu se u spojenců neprojevoval sklon stavět co největší věci svého druhu v takové míře jako u němců (napadají mě jen bombardéry). A drtivá většina těchto německých projektů skončila fiaskem, protože v mnoha odvětvích techniky a zejména zbraní neplatí že větší = lepší.
Jenže rakety jsou výjimkou, nebo spíše pro určité aplikace je výhodné stavět spíše velké než malé, aby se daly použít zamýšleným způsobem.

Takže za války měli všechni zkušenosti s raketami, ale jen němci měli zkušenosti a výsledky s velkými raketami. A měli také úspěchy - na rozdíl od velkých tanků se velké rakety nedaly zastavit. (Srovnej třeba Sturmitegera - taky velká raketa, ale špatně použitá)

Rozhodně němcům nebudu upírat zásluhy na poli raketové nebo i jiné techniky. Ani nepopírám, že v oblasti velkých raket "vedli" - přesněji byli jediní. Američané byli jediní s atomovkou. Nevím co bych našel u rusů.

Hugo, a těch dvou projektech je tro dobrá poznámka, už jsem někde četl i formulaci, že napřed byl jeden a na jeho základě druhý, což je samozřejmě nesmysl.

-----------------

Jinak včera jsem se díval na Detektor a jejich Filadelfský experiment, dneska jsem se podíval na dva články (které se od sebe liší) - na ten pořad se už dívat nebudu, jejich kecy špatně snáším.

Přijde mi to celé podobné jako případ vymazání celé čínské divize v sovětské - čínském konfliktu.
Argonantus
.
Příspěvky: 18084
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Jerson:

ještě jednou - kapalinové rakety jsou de facto úplně jiný stroj. Nejde vůbec o velikost. Když přejdeš z tuhých pohonných hmot na kapalné, začínáš prakticky znova, na zelené louce.
Kaťuše byly tudíž celkem nepoužitelné k dalšímu vývoji.

Jinak ta Filadelfie byla opravdu strašná blbost; dost mne překvapuje, že ČT 1 na takovou zběsilost přistoupila.
"Objevil se modrý záblesk, což je obvyklé při prolomení časoprostorové bariéry."
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Argo, já mám dojem že na velikosti, alespoň v tom smyslu, že němci zkoušeli napřed postavit i velké rakety na pevné palivo. A tedy že velikost je určující pro rozhodnutí, jaké palivo použiješ.
Nicméně je to jen otázka postoje, s tvým tvrzením souhlasím.

Ten "modrobílý záblesk" mi jednak připomněl Tajemnou záři nad Pacifikem a druhak bych jim ho vysvětlil vcelku jednoduše.

A Teslu si tam přidali jen tak pro okrasu, zemřel totiž v lednu roku 43.
Argonantus
.
Příspěvky: 18084
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Jerson:

mne nadchlo, že autoři pořadu ví, co je obvyklé při překonání časoprostorové bariéry.
Jak mají chvilku volnou, tak ji překonají.
Za doprovodu modrého záblesku.

Celé to byla tak strašná kravina, že je zřejmě dost obtížný úkol všechny nemožnosti a omyly vypočítat. Řadil bych to někam vedle Core (Jádra), strašlivého A. a dutosvětosti.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Nevím kdo je strašlivý A., ale co chtít od pořadu, kde se vyskytuje jeden pomocný inženýr, jeden podivný docent a plastovou destičkou v ruce (všimli jste si, jak kamera zabrala nápisy na tabuli "Einstein nechtěl věřit, že bůh hraje v kostky" a "Bůh hraje v kostky, ale háže je tam kde je nemůžeme vidět"?)

Asi půjdu řešit jinou záhadu - totiž záhadu kalhot (do záhad)
Uživatelský avatar
hugo
Příspěvky: 387
Registrován: 6. 2. 2007, 16:31
Bydliště: Čistší část Smogové kotliny

Příspěvek od hugo »

opakuju se, ale muj nazor na Filadelfsky experiment je o nekolik desitek postu vyse.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Hugo, já jsem tak trochu doufal, že tam zazní alespoň něco z toho co jsi říkal, jako "uvěřitelnější teorie", ale oni tam místo toho prohlásili, že si to jako vymyslil Clarke, aby na žádost armády odvrátil pozornost od výzkumu atomové bomby.

Takže teď je čas zeptat se tě na detaily, pokud je chceš sdělit.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot] a 5 hostů