ROBOT/ANDROID/KYBORG

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Uživatelský avatar
SEB
Příspěvky: 588
Registrován: 14. 6. 2005, 13:21
Bydliště: Praha

ROBOT/ANDROID/KYBORG

Příspěvek od SEB » 25. 4. 2007, 20:42

řeším pro vytváření postav do SF prostředí:

Jaké vidíte rozdíly mezi robotem, androidem a kyborgem?

android je podle mně umělý pokus vytvořit co nejdokonalejšího umělého člověka (nikoliv tedy klon) nevylučující použití organických sloučenin (takže by rostl, regeneroval, klidně se i množil jako druh) nebo biomechaniky (umělá lidská ruka, zdokonalená ve všech ohledech)

kyborg je pak kybernetický organismus, tedy věc vzniklá jen díky kybernetice a na kybernetice závislá. A) člověk s implantáty na kterých je nějak závislý (od očních implantů po mozek v kybernetickém těle) B) zcela nová entita, nemusí být inteligentní nebo sebeuvědomnělá, ale je tvořená na bázi kybernetiky (nemusí se vůbec podobat člověku a bude nejspíš hodně závislá na kyberprostoru)

co je pak robot?
a jako je rozdíl mezi droidem, biodroidem, androidem atd?
---
Servant of my own vice.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5170
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 25. 4. 2007, 20:56

Droid je IMHO skrátene android. Bioroid je biologický organizmus, umelo vytvorený, vypestovaný/zložený však iným spôsobom než jednoduchým klonovaním či in utero vývojom. Robot je zastaralé.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 25. 4. 2007, 21:00

SEB:

Pokud se pamatuji, na počátku všeho byl robot (Čapkův, jak hrdě doplní každý Čech).

Pak byl android; tuším, že Asimovův; potřeboval ho odlišit od robota, který už v jeho době existoval; nevypadal vůbec jako člověk, ale třeba svářel něco v továrně jakožto mechanická ruka. Robot nadále po Asimovovi vypadal jako zařízení z kovu, jen výjimečně a vzdáleně jako člověk - nikdo by si ho nespletl (robot Emil z večerníčku blahé paměti).
Android byl z plastiku a podobně, a vypadal lautr jako člověk, i když nic živého na něm nebylo (takže vlastně původní Čapkův robot...)

Teprve hodně pozdě, v postmoderně, se zjevil kyborg; hybrïd mezi živou hmotou a robotem (či androidem); to slovo je jasný případ cyberpunku. Já ho osobně poprvé slyšel vyslovit ve filmu Terminátor (1984), ale je možné, že bylo něco těsně dřív.
Učebnicový případ kyborga je zejména RoboCop, ještě víc, než Terminátor (který je víc umělý, než živý).

V dobách ještě pozdějších vypukl mezi pojmy bordel, který trvá - mám pocit, že ve filmu Já, Robot se mluví o androidech, ač jsou to roboti jako pivčo.

Pod termínem "droid" se mi zjevuje jenom R2D2.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7252
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Invictus » 25. 4. 2007, 21:46

Robot je zastaralé.
LOL. Tak to je dobré.

Psík Aibo je primitivní robot (zde hračka), automatická linka v továrně je soustava robotů, umělá sestrojená věc s jednoduše naskriptovaným chováním je robot. Někdy tomu rád říkám chodící program.
Co je na tom hloupé? Čapkovi roboti byli spíše androidy, tedy co vím z doslechu, nečetl jsem.

A ano je v tom trošku bordel.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8602
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Příspěvek od ilgir » 25. 4. 2007, 21:48

Robot - ten, který je určen k (fyzické) práci.
Posloupnost: nástroj - přístroj - stroj - robot. Je to velmi pokročilý stroj, který zvládá uloženou práci s velkou dávkou samostatnosti. Je jedno, zda to je robot v automobilce, nebo člověku podobný robot ze scifi.

Android (z řec. andros - /nebo andron - Ele?/) - stroj sestavený tak, aby co nejlépe napodoboval člověka (Terminátor).

Kyborg - to už je modernější pojem a nemám o něm přesnou představu. Možná mutant organického a technického?

Jisté je, že něco může být robot, android (a asi i kyborg) zároveň.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Jerry Queen
Příspěvky: 335
Registrován: 16. 1. 2007, 20:35
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od Jerry Queen » 25. 4. 2007, 21:54

Robot je odvozen od slova robota.
Když si vezmeme Čapkova robota, vyjde nám nakonec, že se nejvíce podobá androidům (podle toho, jak to bereme dnes).
Milujte bližního svého - tam nahoře není nikdo, kdo by to udělal za vás

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5170
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Příspěvek od Bifi » 25. 4. 2007, 22:42

Zastaralé nie je hlúpe. Zastaralé je používanie slova robot na mysliaci stroj, ktorý má čo najviac pôsobiť ako humanoid a nie je určený na konkrétne úlohy - to je android.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16994
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 26. 4. 2007, 08:32

No, už to tu několikrát zaznělo, Argonantus to napsal jako obvykle detailně ...

V dnešním pojetí je Robot jedinec vyrobený z umělých materiálů, nekopírující člověka, ač se mu občas podobá.

Android je Anorganický Droid - napodobenina člověka vyrobená z anorganických materiálů. Klasickým případem jsou androidi ve Vetřelcích.

Kyborg je Kybernetický Organismus - spojení živého organismu s něčím umělým. Třeba jedinec s kardiostimulátorem je Kyborg 8)

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 26. 4. 2007, 08:58

... nebo s umělou chlopní...

Uživatelský avatar
SEB
Příspěvky: 588
Registrován: 14. 6. 2005, 13:21
Bydliště: Praha

Příspěvek od SEB » 26. 4. 2007, 09:57

ANDROID - robot vytvořený tak, aby co nejvíce a nejdokonaleji simuloval člověka, konkrétně muže. Robot simulující ženu se nazývá gynoid. Android pochází z řeckého "andr-", muž/samec a "-eides", podobný/podobného druhu.
Poprvé použito Villiersem roku 1886.
Nezaměňovat s "humanoidním robotem" - android simuluje člověka i chováním a v podstatě by ho měl být schopen zastoupit ve všech aktivitách a činnostech, v ideálním případě i myšlení, tvoření a množení.
Slovo DROID, výraz používaný pro roboty ve Star Wars, je odvozeno od tohoto termínu.
První skutečný krok od humanoidního robota směrem ke gynoidovi je velmi nedokonalý japonský "actroid" (humanoidní robot, který jen předstírá a "hraje" = act, že je gynoid)
---
Servant of my own vice.

Uživatelský avatar
SEB
Příspěvky: 588
Registrován: 14. 6. 2005, 13:21
Bydliště: Praha

Příspěvek od SEB » 26. 4. 2007, 10:16

ROBOT je mechanická nebo virtuální (elektronická) umělá bytost, zastupující člověka v nějaké činnosti. Většinou jde o elektro-mechanický systém, plnící jen určitý omezený soubor činností a aktivit, avšak zcela bez potřeby řízení.
Slovo robot označuje jak fyzické roboty (mechanické "ruce" v automobilkách, japonského ASIMO, ale i průzkumníky na Marsu) tak softwareové agenty, kteří se od fyzických robotů odlišují označením BOT.
Kritéria pro rozdělení ROBOTA od STROJE:
- vytvořený uměle, není přírodního původu
- vnímá nějak své okolí a dokáže na něj reagovat
- dokáže manipulovat s předměty ve svém okolí a nějak své okolí ovlivňovat
- dokáže se omezeně rozhodovat v závislosti na prostředí (ať už díky nějakému kontrolnímu programu nebo předprogramované sekvenci)
- dokáže se pohybovat alespoň po jedné ose nebo má alespoň jednu pohyblivou část
- dokáže prováděť obratné pohyby nebo činnosti vyžadující určitou obratnost
- má nějaký jasný účel nebo funkci

další rozdělení, tentokrát na příkladech:
ČÍM VÌTŠÍ SAMOSTATNOST MÁ KONTROLNÍ SYSTÉM DANÉHO STROJE/PROCESU, TÍM VÍCE SE BLÍŽÍ ROBOTOVI

- auto na klíček není robot
- auto na vysílačku není robot, ale může být zařazeno do podskupiny TELEROBOT
- auto se zabudovaným počítačem, který mu dovoluje jízdu v určitých programovatelných sekvencích, už je robotovi velmi blízko (například auto Bigtrak)
- auto s tak vyvinutým počítačem, že dokáže vnímat a reagovat na své prostředí, a ovládat a řídit sebe sama včetně rozhodnuí během jízdy, už je v podstatě robot (jako systémy přihlášené do DARPA Grand Challenge)
- sebeuvědomnnlé auto, které dokáže činit rozhodnutí, volně se pohybovat a komunikovat s člověkem, už je většinou řazeno mezi roboty (KITT)

OFICIÁLNÍ DEFINICE:

"Automaticky kontrolovaný/automní, reprogamovatelný, víceúčelový manipulátor pohybující se ve třech a více osách, pevně uchycený na místě nebo volně pohyblivý."

"Stroj ovládaný počítačem, schopný autonomně provádět úkony"

Díky těmto definicím může být robot klidně i z organických částí, nebo jak jsem uvedl výše, i čistě softwarová "samostatně fungující aplikace"... podle těchto definic je robotem i Frankensteinovo monstrum.
---
Servant of my own vice.

Uživatelský avatar
SEB
Příspěvky: 588
Registrován: 14. 6. 2005, 13:21
Bydliště: Praha

Příspěvek od SEB » 26. 4. 2007, 10:38

DROID je slovo používané poprvé ve Hvězdných válkách, kde tímto slovem rozdělují obyčejné roboty jak je definujeme dnes, a "uvědomnělé, často inteligentní roboty=droidy"

samotné slovo "droid" je licencováno Lucas Arts

vychází z nich tato další označení:

battle droid - uvědomnělý robot který se neřídí Třemi zákony robotiky a může proto volně ničit a zabíjet

battroid/battloid - humanoidní forma mecha v některých mecha/gundam sériích a hrách (včetně Robotechu a Mechwarriora)

biroid/bioroid/biodroid - 1) živoucí android, ve všech ohledech člověk 2) organický sebeuvědomnělý robot ve všech ohledech živá umělá bytost, z 99% nerozpoznatelná od bytosti přírodního původu (nejspíš nebude mít tak bohaté DNA...)
---
Servant of my own vice.

Uživatelský avatar
SEB
Příspěvky: 588
Registrován: 14. 6. 2005, 13:21
Bydliště: Praha

Příspěvek od SEB » 26. 4. 2007, 10:47

SYNTH - napadá mě ještě jedna kategorie, a totiž SYNTH. Syntetická (nikoliv zcela uměle vytvořená) věc, většinou biomechanická (zdokonalení už v přírodě existující bytosti nebo biomechaniské skloubení některých atributů více bytostí) bytost. Nemusí být uvědomnělá nebo inteligentní. Například udělám dokonalou syntetickou repliku pitbula, což znamená že použiju organické sloučeniny nahrazující co nejdokonaleji jeho tkáně, změním jejich vlastnosti k lepšímu, a udělám synetického superpitbula, který je v podstatě fyzicky pitbulem, jen z jiných materiálů. Do hlavy mu můžu narvat nějaký biotechnologický nesmysl jako jsou už dnes uvažované syntetické mozky různých úrovní. To by byl SYNTH - věc co je to samé co originál, většinou na první pohled i po povrchním bádání nerozpoznatelná od originálu, ale s novými vlastnostmi. Můj synth pitbul by byl hlavně obranný synth, který vydrží o mnoho víc než jeho psí předek, a navíc je dost chytrý na to aby se uměl schovávat, orientovat se v prostoru a využívat psí smysly efektivněji než pes. Nejspíš bych mu dal nějakou hodně drsnou organickou sloučeninu jako potah drápů, nějaké hodně nepříjemné bakterie do slin a taky barevné vidění... nemusí pít ani jíst, stačí vyměňovat zásobníky opravné hmoty (kterou jeho tělo využívá k nahrazování poškozených tkání)

podobné věci jsou vidět v Half Life 2 (ale tam jsou dělané z mimozemských bytostí, později z lidí) a v jedné wargamingové hře
---
Servant of my own vice.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13394
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta » 26. 4. 2007, 10:51

Problém je, že se významy těchhle termínů průběžně dost posouvají.
Já to třeba nejvíc znám jako android = umělý tvor vytvořený principy převzatými z živých organismů, robot = umělý tvor vytvořený jako stroj (mechanický, anorganický), kyborg = umělý či upravený přirozený tvor, který je spojením organických a anorganických součástí.

Ale možné jsou i významy jako android = umělý tvor s vnější podobou člověka, kyborg = přirozený tvor s částí organismu nahrazenou stroji, robot = jakýkoliv mechanismus schopný samostatné nebo částečně samostatné práce, atd.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
SEB
Příspěvky: 588
Registrován: 14. 6. 2005, 13:21
Bydliště: Praha

Příspěvek od SEB » 26. 4. 2007, 11:14

KYBORG - KYBernetický ORGanismus. Co znamená to slovo "organismus", že jde o bytost která se řídí "biofeedbackem", a tudíž využívá výhod a trpí nevýhodami instinktů, reflexů, bolesti, emocí apod. V podstatě si představte sebe sama jako bytost schopnou kdykoliv dokonale vnímat všechny své tělesné procesy - teplotu, tep, tlak, napětí svalů, pocení, trávení, regeneraci buněk apod. - kyborg je taková bytost. Všechny tyto údaje dostává a dokáže je analyzovat a využít k neustálému zdokonalování sebe sama - základní definicí kyborga je to, že není rozdíl mezi myslí a tělem, nebo myslí a hmotou.

k pochopení toho, co je to kyborg, je třeba pochopit co je to kybernetika: kybernatika je věda zkoumající zpětnou vazbu a z ní odvozené koncepty jako je komunikace, kontrola a seberegulace živých systémů, strojů (i robotů, androidů, programů, botů atd), společenství a organizací.

disciplínami kybernetiky jsou: zkoumání adaptabilních systémů, umělá inteligence, komplexní systémy, kontrolní systémy, rozhodující systémy, informační teorie, simulace a další

kyborg je tedy nejširší pojem z diskutovaných témat...

nejjednodušší pohled je ten, že jde o bytost využívající nějak ke svému prospěchu kybernetických dodatků a zásahů do své přirozenosti. Takže podle této definice člověk s umělým srdcem, mechanickou končetinou (svalová zakončení hýbou prsty na umělé ruce...) nebo ledvinou není kyborg... protože umělé srdce, mechanická končetina nebo ledvina nejsou kybernetické dodatky.
- Ale umělá ruka schopná reagovat na jeho podněty už by mohla zapadat do kybernetiky - až na to, že je to v podstatě jen robotika využívající interface člověk-počítač (snímače v umělé ruce hlídají nervovou aktivitu a počítač v ruce s ní pak ěnjak hýbe).
- Kybernetickou se jeho ruka stane až ve chvíli, kdy začne přesahovat možnosti lidské ruky, a začne sama vytvářet "biofeedback" - dodávat uživateli zcela jiné informace, než by dostával od obyčejné, mechanické nebo robotické ruky. Kybernetická ruka nejen že zpracovává a reaguje na podněty, ale také se dokáže spojit s nervy a svaly svého nositele a dodat mu tak informace v podobě, v jaké je jeho mozek dokáže přijmout (v ideálním případě by měla namísto vlastního počítače využívat mozek svého nositele, a informace rovnou posílat do mozku s využitím nervového systému nositele jakožto své přirozené součásti - čímž by zcela smazala rozdíl mezi původní a současnou rukou, ale ještě by původní model překonala...)

nejčastější definicí kyborga je, že jde o bytost kombinující v sobě organické a syntetické části nebo přístupy. Borgové jsou v tomto směru kyborgové, ale také třeba Cyloni, kteří jsou v podstatě lidmi, a jediným rozdílem mezi Cylonem a člověkem je několik volných silikonových molekul v neuronových sítích (jinak jsou skutečně zcela lidmi, jen se z neznámého důvodu nemohou množit - to je ale problém jen v daném světě, v jiném by to třeba dokázali a zcela tím popřeli rozdíl mezi člověkem a strojem).

Když se tedy vrátím k příkladu s kybernetickou rukou, je kybernetické cokoliv co je schopné stát se přirozenou a přesto často dokonalejší verzí člověka nebo jeho dílčí části. Musí to být schopné fungovat ve všech ohledech stejně jako původní lidská část, ale ještě navíc i spolupracovat a dodávat vlastní informace - být autonomní a přesto neinvazivní.

I umělý člověk (z jakýchkoliv materiálů) tak může být kyborgem, dosáhne-li funkčnosti a všech podmínek lidského těla (úroveň vyrcholného androida) a navíc je dokáže v mnoha ohledech překonat.

Bavíme se o kybernetice jen v omezeném významu
---
Servant of my own vice.

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host