Vesnické Fantasy

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět

Vesnická fantasy znamená...

Víc low než low-fantasy
6
2%
Málo-magická
16
4%
Magie, byť třeba mocná, je neokázalá
20
5%
Rustikální romantické prostředí
22
6%
Pozitivní, hřejivé ladění
8
2%
Poetika českých vesnických příběhů (Němcová atd.)
11
3%
Tlak je na "uvěřitelnost" nebo "smysluplnost" ve vztahu k fantasy-historičnosti
13
3%
"Dračákovská realističnost" okolních lokací
5
1%
Přítomnost folklóru
21
6%
Absence "pořádné" veřejné moci
11
3%
Divočina za humny
25
7%
Význam přírodních cyklů
12
3%
PC jsou vesničani
7
2%
PC působí v rámci své komunity
9
2%
PC řeší "strasti obyčejných vesničanů" / "malé velké problémy"
25
7%
Postavy makají za zlámanou grešli
15
4%
Postavy nejsou žádané - a když tak ze zoufalství
4
1%
Hrdinové začínají jako mládež
4
1%
Zabývá se obyčejným člověkem
13
3%
Komorní množství osob
16
4%
Vztahy a osobnost vesničanů jsou příběhově důležité
24
6%
Nízkoúrovňové zápletky (okolí vesnice)
24
6%
Zápletky jsou triviální, všední, nezajímavé, běžně nevyžadující hrdiny
7
2%
Zápletky nepřesahují vesnici/komunitu
13
3%
Zápletky nemají dopad na vnější svět
14
4%
Největší sázkou je osud / smrt jednotlivců
9
2%
Motivace záporáků jsou triviální / lokální / omezené skriptem
9
2%
Detektivka o vesničanech
9
2%
Nudná hra, zábavná aktem hraní - obsahu navzdory
2
1%
Je to hanlivé označení pro nudná dobrodružství
4
1%
 
Celkem hlasů: 378

ondralukas1010
Příspěvky: 124
Registrován: 16. 6. 2017, 14:45

Vesnické Fantasy

Příspěvek od ondralukas1010 »

Vesnické fantasy je termín, který se tu dle všeho používá celkem často, obzvlášť ve vztahu s Dračím Doupětem (až už ODRD nebo DRD II). V databázi má tento termín i vlastní tag, ale nejsem si jistý jestli to někdo někdy přišel s nějakou ucelenou definicí.

Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)

Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?

Vložte svůj názor do této spreadsheet.
Naposledy upravil(a) ondralukas1010 dne 14. 9. 2021, 10:56, celkem upraveno 7 x.
Jezus
Příspěvky: 2588
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

Co znamená "Motivace záporáků jsou triviální / lokální / omezené skriptem"? To je něco jako "Motivace záporáků jsou triviální / megalomanské / vysvětlitelné jen skriptem" u epické fantasy? :-D
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16248
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od MarkyParky »

To je jedna z osmi možností nového teoretického dělení zápletek:
  • Motivace záporáka je triviální, lokální, omezená skriptem.
  • Motivace záporáka je triviální, lokální, rozehratelná jakkoliv.
  • Motivace záporáka je triviální, megalomanská, omezená skriptem.
  • Motivace záporáka je triviální, megalomanská, rozehratelná jakkoliv.
  • Motivace záporáka je sofistikovaná, lokální, omezená skriptem.
  • Motivace záporáka je sofistikovaná, lokální, rozehratelná jakkoliv.
  • Motivace záporáka je sofistikovaná, megalomanská, omezená skriptem.
  • Motivace záporáka je sofistikovaná, megalomanská, rozehratelná jakkoliv.
:lol:
Jezus
Příspěvky: 2588
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

:D
ondralukas1010
Příspěvky: 124
Registrován: 16. 6. 2017, 14:45

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od ondralukas1010 »

Google sheet. Snad to odpovídá požadavkům.
Uživatelský avatar
KDolecek
Příspěvky: 918
Registrován: 2. 11. 2008, 18:38

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od KDolecek »

ondralukas1010 píše: 9. 9. 2021, 21:01 Google sheet. Snad to odpovídá požadavkům.
Vzal bych to sirienovo dělení: definiční prvek, možný prvek, není prvek. Případně ještě nevím.
ondralukas1010
Příspěvky: 124
Registrován: 16. 6. 2017, 14:45

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od ondralukas1010 »

KDolecek píše: 9. 9. 2021, 21:04
ondralukas1010 píše: 9. 9. 2021, 21:01 Google sheet. Snad to odpovídá požadavkům.
Vzal bych to sirienovo dělení: definiční prvek, možný prvek, není prvek. Případně ještě nevím.
Tak to jsem minul, jdu to opravit.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od sirien »

To možný prvek a není prvek je zmatečné. Mělo by tam být Možný prvek VS Anti-prvek (pokud prvek je, pak to není vesnická fantasy)

Doplnil jsem pár vynechaných položek.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Jezus
Příspěvky: 2588
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

Sirien: Triviální motivace záporáků jako definiční prvek? Tomu vážně nerozumím. V momentě, když náhodou vymyslím rusalce zajímavou motivaci, už to není vesnická fantasy? Už chápu, proč pro tebe těch 20 % dobcých vesnických fantasy jsou jen legendy. Ty je vylučuješ by definition :roll:
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od sirien »

sorry za doublepost a sorry že už blbnu :D

Správné/logické dělení samozřejmě je:
- definiční prvek
- související prvek
- není prvek

...updatenul sem to tam.


Jezus: Triviální ve smyslu něčeho osobního, nevybočujícího - není to protě žádná komplikovaná Hra o trůny ani jiné Machiavelistické intriky ani žádná tisíc let stará a historicky komplikovaná záležitost mezi nějakými frakcemi a kulty atp.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2690
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Log 1=0 »

Nejprve omluva za zkomolení Macbethova jména.
Jezus píše: 9. 9. 2021, 14:26 Feminismus? :think: Možná tak v Čaroprávnosti...
Na tu jsem tím narážel.
Každopádně Soudné sestry nejsou jen MacBath. je tam toho dost.
Ano, jsou tam pohádkové motivy, ale nejsou příliš dominantní, a ta tragédie je dost válcuje. Nehledě na to, že to je velmi chabé spojení co se týče vesnické fantasy, protože pohádkové motivy najdeš ledaskde.
Čarodějky na cestách ...
Tady už folklorní a pohádkové motivy hrají prim, ale opět je to jediné spojení s probíraným žánrem. A to spojením jak říkám, velmi vágním. Jinak ovšem svými rozměry naprosto ulítávají, v ČnC cestují přes půl světa a svrhávají panovníka, v DaP vlastně zachrání svět.
BTW, ještě lepší inspirační zdroj je spin off čarodějek - "Zeměplocha pro mládež" - série s Toničkou Bolavou. Tam je to starání se o běžný (často poněkud "tupý") venkovský lid a všední problémy rozvinut ještě víc. A máš tam opravdové víly a řádně ostré "skřítky" :-)
Tady ti dám vlastně za pravdu. Záporáci jsou zde sice epičtí, ale jinak se tu věnuje hodně prostoru právě těm vesnickým záležitostem. Ale to už jsme v novém tisíciletí.
Vitus píše: 9. 9. 2021, 15:52 Kromě toho i ty "městské" série jsou spíše "měšťanská fantasy" (tedy Elánius a jeho hlídka, Vlahoš a jeho manažerské peripetie), tedy jakýsi spin-off vesnické fantasy v městských kulisách, a do toho i Malí bohové a další one-shoty míří tímto směrem (o peripetiích Mrakoplaše nemluvě).
Cože? Jako co je na těhle věcech vesnického?
Mrakoplaš je první dvě knížky Sword and Sorcery parodie a na konci se řeší osud osmi světů. Potom se řeší fungování světa a magie, odvrac se apokalypsa. Pak knížka plná astrálního a časového cestování, kde se ovlivňují osudy hrdinů a osudy mystických entit. A potom ve dvou knihách Mrakoplaš mění osudy světadílů. Naproti tomu ve vesnicích stráví minimum času. To je přímo ukázka toho, co vesnická fantasy není!

Hlídka jsou detektivky, ale ne ten druh detektivek, které jsou ve vesnické fantasy. Žádné případy, kdy jde jen o to, potrestat vraha, ale politické thillery, kde může mít ne/dopadení pachatele dalekorozsáhlé důsledky. Spojení s vesnickou fantasy nevidím.

A příběhy, ve kterých se řeší otázky v podstatě civilizační a rozuzlení mění celé státy, a to trvale, to už ani nechápu, kde by to spojení teoreticky podle tebe mělo být.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Jezus
Příspěvky: 2588
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

Sirien: Až na to, že to slovo znamená jednoduchý, banální, nikoli osobní nebo nevybočující. A ty motivace prostě mohou být netriviální (i když to nebudou šílené intrikánské ploty). Takže v první řadě špatně zvolený výraz, v té druhé je otázka, jestli hloubku a komplikovanost zápletky vůbec brát jako hodnotící kritérium.

To druhé ať si každý rozhodně za sebe, to první... přijde mi to zbytečně matoucí, když v debatě o definici pojmu používáme jiné pojmy dost volně :-)
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od sirien »

pro mě to kritérium je.
Jestli to je vhodně zvolené slovo... mě přijde že jednoduché popř. banální docela odpovídá. Ale jestli máš nějaké lepší...
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Jezus
Příspěvky: 2588
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

Co třeba nekomplikované, osobní, všední zápletky? Ne že bych to považoval za definující rys, ale častý určitě ano. A určitě to nemá takovou negativní konotaci (a hlavně význam banálnosti) jako triviální.

Když hledáš lovce uvězněné ve srubu sněhovou bouří, které z půlky sežrali yettiové, tak mi to prostě banální nepřijde ;-)
Jezus
Příspěvky: 2588
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

Log 1=0 píše: 9. 9. 2021, 21:49 Ano, jsou tam pohádkové motivy, ale nejsou příliš dominantní, a ta tragédie je dost válcuje. Nehledě na to, že to je velmi chabé spojení co se týče vesnické fantasy, protože pohádkové motivy najdeš ledaskde.
Mám pocit, že si to každý pamatujeme jinak. Ta macbethovská linka tomu nedominuje, "jen" to drží pohromadě. Je to nosná nit, na kterou je ale navěšeno všechno to vesnické. Odmysli si tuhle hlavní záplatku a zbyde ti hromada scén venkovské fantasy - to je mimochodem pro Pratchetta typické, že hodně odbočuje a ta knížka se skládá spíš z takových samostatnějších anekdot.

A zdaleka nejde jen o pohádkové motivy, ale právě ten venkov a lid, s nímž se tam často pracuje (čarodějky pracují a král ho poštvává proti nim).
Čarodějky na cestách ...

Tady už folklorní a pohádkové motivy hrají prim, ale opět je to jediné spojení s probíraným žánrem. A to spojením jak říkám, velmi vágním. Jinak ovšem svými rozměry naprosto ulítávají, v ČnC cestují přes půl světa a svrhávají panovníka, v DaP vlastně zachrání svět.
Je to dlouho, co jsem to četl, ale nejdou čarodějky náhodou zachránit nějakou holku, aby si nevzala prince? Že při tom svrhnou místního panovníka - to je toho. Za mě nejde o to, čím to končí, kam se to napojí. Ale o to, jaká je hlavní motivace po většinu doby.
Stejně tak pokud se v Noci goblinů dozvím až na konci, že jsem zabránil vyvolání mocného démona a zkáze kraje - dobře vědět. Ale pokud je 80 % času mojí motivací zachránit něčí holku - je to vesnická fantasy. Ten závěr to posune maximálně na pomezí - protože se o nem dozvím pozde, což sice přebyje pocit malosti, ale nemění nic na tom, že většinu času jsem prostě lidový hrdina, co pomáhá chudákovi holce.

V Dámách a Pánech šlo imho o primárně místní kraj, vůbec si nejsem jistý, jestli hrozilo, že se elfové přelijí do celé Zeměplochy (a že si s nimi nikdo jiný neporadí). Ale samozřejmě vyřešit problém v zárodku se cení...

Nicméně myslím, že vím, kde se rozcházíme. Ty to řešíš z pohledu hlavní zápletky - kdyby to bylo rpg, tak souhlasím. Ale já to beru jako inspirační zdroj - nejde mi ani tak o hlavní zápletku, jako o fůru těch scén s lidskou hlavologií, malých dobrodružství ve vesničkách po cestě, historky z kraje Lancre, v nichž čarodějky čarodějničí a dělají malé velké (vtipné) věci. A toho je v knížkách požehnaně.

Jinak Čaroprávnost ani nepočítám do cyklu o čarodějkách, ale bylo fér ji zmínit.

S hodnocením Hlídky a Mrakoplaše souhlasím. Ono to často působí tak komorně a vtipně, ale ty žánry i věci, o něž tam jde, jsou vážně těžké fantastično :-) Vždyť s Mrakoplašem neustále tahá Dáma a poráží s ním Osud...
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7470
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Bifi »

ondralukas1010 píše: 9. 9. 2021, 21:04
KDolecek píše: 9. 9. 2021, 21:04

Vzal bych to sirienovo dělení: definiční prvek, možný prvek, není prvek. Případně ještě nevím.
Tak to jsem minul, jdu to opravit.
... a vyjde z toho kresba vodníka.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů