Vesnické Fantasy
-
- Příspěvky: 124
- Registrován: 16. 6. 2017, 14:45
Vesnické Fantasy
Vesnické fantasy je termín, který se tu dle všeho používá celkem často, obzvlášť ve vztahu s Dračím Doupětem (až už ODRD nebo DRD II). V databázi má tento termín i vlastní tag, ale nejsem si jistý jestli to někdo někdy přišel s nějakou ucelenou definicí.
Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)
Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?
Vložte svůj názor do této spreadsheet.
Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)
Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?
Vložte svůj názor do této spreadsheet.
Naposledy upravil(a) ondralukas1010 dne 14. 9. 2021, 10:56, celkem upraveno 7 x.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16478
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Vesnické Fantasy
Mohli, ale neudělají to, protože nejsou hrdinové.Sirien píše: ale v podstatě šlo o věc na kterou kdyby se sebralo pět deset místních chlapů s vidlema a sekerama (jednim dvěma lukama a psem),
tak by to mohli docela dobře vyřešit taky
Re: Vesnické Fantasy
Postavy ve vesnický fantasy:
• Jsou určitě hrdinové v literárním smyslu, tj. hlavní postavy vyprávění.
• Jsou to taky hrdinové v lidskym nebo vojenskym smyslu, tj. že riskujou svoje životy pro ostatní.
• Nejsou to hrdinové ve smyslu wargamingových "hero units", tj. nabušenejch supervojáků, kteří se bojovou silou vyrovnaj jednotce.
• Jsou určitě hrdinové v literárním smyslu, tj. hlavní postavy vyprávění.
• Jsou to taky hrdinové v lidskym nebo vojenskym smyslu, tj. že riskujou svoje životy pro ostatní.
• Nejsou to hrdinové ve smyslu wargamingových "hero units", tj. nabušenejch supervojáků, kteří se bojovou silou vyrovnaj jednotce.
Re: Vesnické Fantasy
Některé kategorie v tom GoogleSheetu (možná by stálo za to dát odkaz do hlavičky) nejsou zcela přesně napsané a dají se pochopit různě, to je pravda a něco i chybí - například v kategorii "hráčské postavy" chybí třeba jako definiční prvek:
- PC nejednají v duchu "po nás potopa"
- PC nejednají v duchu "po nás potopa"
Re: Vesnické Fantasy
Marky: moje pointa je, že by to udělali, kdyby tam hrdinové nebyli - když tam sou, tak proč riskovat vlastní zranění nebo krk když můžeš riskovat cizí. Resp. tam kde to stojí za to by to udělali - v ostatních případech by to nestálo za to, ale když sou okolo hrdinové...
...prostě jde o věci, na které "hrdiny" použiješ, ale nejsou na to potřeba.
A ano, to je můj reálný dojem z nejednoho one-shotu, který jsem kde různě hrál - a z nemála předpřipravenek, co sem četl.
Vitus: základ toho seznamu vzešel z toho, že sem prošel tuhle diskusi od začátku a sepsal sem kdo co napsal jako rys VF (prokrastinace od Markyho trollení). Pokud někdo něco ještě nenapsal, tak to tam neni - nic Ti nebrání napsat sem že to tam doplňuješ (a co to je a proč si to myslíš) a prostě to tam dopsat
...prostě jde o věci, na které "hrdiny" použiješ, ale nejsou na to potřeba.
A ano, to je můj reálný dojem z nejednoho one-shotu, který jsem kde různě hrál - a z nemála předpřipravenek, co sem četl.
Vitus: základ toho seznamu vzešel z toho, že sem prošel tuhle diskusi od začátku a sepsal sem kdo co napsal jako rys VF (prokrastinace od Markyho trollení). Pokud někdo něco ještě nenapsal, tak to tam neni - nic Ti nebrání napsat sem že to tam doplňuješ (a co to je a proč si to myslíš) a prostě to tam dopsat
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Re: Vesnické Fantasy
Jesus + Vitus:
Pánové, tohle nejde. Logika "Když vynecháme hlavní zápletku a události později v knizea, a... a vlastně všechno, co se nehodí, zbude pár popisů venkova, takže je to vesnická fantasy" je podle mě naprosto vadná. S tím by šla VF udělat i z Pána prstenů, protože Hobitín.
Pánové, tohle nejde. Logika "Když vynecháme hlavní zápletku a události později v knizea, a... a vlastně všechno, co se nehodí, zbude pár popisů venkova, takže je to vesnická fantasy" je podle mě naprosto vadná. S tím by šla VF udělat i z Pána prstenů, protože Hobitín.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Re: Vesnické Fantasy
Pro knihy stylu Zeměplochy jde Tam je vážně "navěšeného obsahu" řádově více, než bývá zvykem.
Z Pána prstenů vesnickou fantasy tímhle postupem neuděláš, protože bys vystřihl 90 % obsahu.
V Soudných sestrách stačí vystřihnou 30 % obsahu (byť je to hlavní linka a "finále") a zbude ti 70 % vesnické fantasy. To je to, co se snažím říct.
EDIT: Ale klidně zůstaňme u toho, že jako inspirační zdroj bereme jen ty vesnické scény (kterých je tam hafo) a přidružené prvky, ne knihy jako celek.
Z Pána prstenů vesnickou fantasy tímhle postupem neuděláš, protože bys vystřihl 90 % obsahu.
V Soudných sestrách stačí vystřihnou 30 % obsahu (byť je to hlavní linka a "finále") a zbude ti 70 % vesnické fantasy. To je to, co se snažím říct.
EDIT: Ale klidně zůstaňme u toho, že jako inspirační zdroj bereme jen ty vesnické scény (kterých je tam hafo) a přidružené prvky, ne knihy jako celek.
Re: Vesnické Fantasy
Pár bodů, co mě při listování diskuzí napadly:
Pokud už něco pojmenováváte místem, pak by to mělo být vysvětleno v definici. Takže vesnické fantasy: "Děj se odehrává na vesnici, což má významný vliv na hru." Stejně bych definoval i protipól městskou fantasy, což tu, tuším, poněkud překvapivě vůbec nezaznělo: "Děj se odehrává ve městě, což má významný vliv na hru."
A rovnou k tomu dodat, že se jedná jen o terminus technikus. Vesnice samotná, ať už je jakákoliv, je jen jeden z vlivů, kterých může být i více. Protože děj na vesnici může být odtržen od okolního širšího světa a stejně tak může být i dopad širšího světa na vesničku.
To, že se někde příběhem objeví něco o vesnici, vůbec neznamená, že je to podstatné a definující.
Pokud už něco pojmenováváte místem, pak by to mělo být vysvětleno v definici. Takže vesnické fantasy: "Děj se odehrává na vesnici, což má významný vliv na hru." Stejně bych definoval i protipól městskou fantasy, což tu, tuším, poněkud překvapivě vůbec nezaznělo: "Děj se odehrává ve městě, což má významný vliv na hru."
A rovnou k tomu dodat, že se jedná jen o terminus technikus. Vesnice samotná, ať už je jakákoliv, je jen jeden z vlivů, kterých může být i více. Protože děj na vesnici může být odtržen od okolního širšího světa a stejně tak může být i dopad širšího světa na vesničku.
To, že se někde příběhem objeví něco o vesnici, vůbec neznamená, že je to podstatné a definující.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21019
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vesnické Fantasy
To je asi jakobyses mu snažil vysvětlit, že psaní Gum místo GM z něj nedělá kchůl hocha
Zvlášť v místním prostředí kde cokoliv co jen vypadá, že by to mohl být specifický termín, začnou místní termínofilové okamžitě používat jako termín, jen protože můžou - i když se nikdy neshodnou, co to vlastně znamená. Městská fantasy byla vypuštěna z lahve a teď už Ti nezbývá než se smířit s tím, že další roky ji budeš v diskusích číst ve výčtech herních žánrů a stylů a jednoho dne York nebo Marky napíší stať s kritikou Městské fantasy a někdo si bude myslet že to je urbanfantasy a napíše odpověď, načež bude seřván, že stať není o urbanfantasy, ale o Městské fantasy, a on bude zmatený a založí diskusi "Městská fantasy, co to je?" - a toho památného dne za pět nebo deset let, sejdeme se zase
Zvlášť v místním prostředí kde cokoliv co jen vypadá, že by to mohl být specifický termín, začnou místní termínofilové okamžitě používat jako termín, jen protože můžou - i když se nikdy neshodnou, co to vlastně znamená. Městská fantasy byla vypuštěna z lahve a teď už Ti nezbývá než se smířit s tím, že další roky ji budeš v diskusích číst ve výčtech herních žánrů a stylů a jednoho dne York nebo Marky napíší stať s kritikou Městské fantasy a někdo si bude myslet že to je urbanfantasy a napíše odpověď, načež bude seřván, že stať není o urbanfantasy, ale o Městské fantasy, a on bude zmatený a založí diskusi "Městská fantasy, co to je?" - a toho památného dne za pět nebo deset let, sejdeme se zase
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vesnické Fantasy
Nechci vám do toho moc kecat, ale na wiki někdo sepsal heslo Městská fantasy už před skoro třemi roky.
Na Fanzine tenhle termín použili v roce 2010, Megaknihytuhle sekci taky mají ... prostě tahle plechovka byla otevřená už dávno. Nicméně se tím všude myslí "urban fantasy".
Na Fanzine tenhle termín použili v roce 2010, Megaknihytuhle sekci taky mají ... prostě tahle plechovka byla otevřená už dávno. Nicméně se tím všude myslí "urban fantasy".
hraju: Ω Projekt Omega
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21019
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vesnické Fantasy
Tak jinak:
„Městská fantasy“ jako překlad „urban fantasy“ existuje.
Ale „městská fantasy“ jako označení fantasy žánru v pseudostředověku ve městě neexistuje - a hlavně neexistuje žádný takový žánr, takže není ani co označovat.
„Městská fantasy“ jako překlad „urban fantasy“ existuje.
Ale „městská fantasy“ jako označení fantasy žánru v pseudostředověku ve městě neexistuje - a hlavně neexistuje žádný takový žánr, takže není ani co označovat.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vesnické Fantasy
Jo takhle - už to čtu podruhé a tenhle detail, že má jí i místopisný protipól vesnické fantasy, mi unikl.
hraju: Ω Projekt Omega
Re: Vesnické Fantasy
Ten článek na wikipedii o třech řádcích a jednom seznamu je hodně absurdní odkaz, zvlášť pokud tím chceš něco doložit. Podobnejch hesel si tam založim tucet do hodiny. olol - a zdroje sou fanzine.cz a něčí diplomka v oboru audio-vizuální tvorby z Baťárny Lepší a lepšejší
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21019
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vesnické Fantasy
Mně jde o to, že žánry se nedají vymýšlet takhle od stolu. Žánr musí existovat „tam venku“ a my ho můžeme jenom zkusit popsat, případně i pojmenovat. Nemůžeme si tu na RPG Fóru vymyslet žánr z čisté vody a potom pro něj hledat zástupce. A nemyslím, že cosi jako svébytný žánr „městská fantasy“ existuje, takže tady není co popisovat.
Celá tahle sranda s „vesnickou fantasy“ spočívá naopak v tom, že ten žánr „tam venku“ evidentně existuje, má své zastánce, má své produkty (např. dobrodružství), má dokonce své manifesty v podobě např. citovaného úvodu z Charlesovy Tarie – byť Charles nepoužívá termín „vesnická fantasy“ (kdyby ho použil, měli bychom celou tuhle diskuzi výrazně jednodušší). Ale prostě se utvořil svébytný žánr se svébytnou estetikou.
Celá tahle sranda s „vesnickou fantasy“ spočívá naopak v tom, že ten žánr „tam venku“ evidentně existuje, má své zastánce, má své produkty (např. dobrodružství), má dokonce své manifesty v podobě např. citovaného úvodu z Charlesovy Tarie – byť Charles nepoužívá termín „vesnická fantasy“ (kdyby ho použil, měli bychom celou tuhle diskuzi výrazně jednodušší). Ale prostě se utvořil svébytný žánr se svébytnou estetikou.
Re: Vesnické Fantasy
Městská fantasy? Vedle toho článku na wiki od Jersona jsem na první zadání našel i tenhle: https://cs.wikipedia.org/wiki/Fantasy A třeba Green má přímo v anotaci svých knih, že se jedná o městskou fantasy - teď nemyslím Noční stranu, ale sérii o Jestřábovi a Rybářce.
Ale to je fuk. Můj point byl, že tu děláte z pouhého ustáleného spojení (použil jsem nepřesně výraz terminus technicus) tvrdou definici a že stejné by to bylo i s "městskou fantasy".
Ale to je fuk. Můj point byl, že tu děláte z pouhého ustáleného spojení (použil jsem nepřesně výraz terminus technicus) tvrdou definici a že stejné by to bylo i s "městskou fantasy".
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Markus, ShadoWWW, strucky a 8 hostů