Vesnické Fantasy

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět

Vesnická fantasy znamená...

Víc low než low-fantasy
6
2%
Málo-magická
16
4%
Magie, byť třeba mocná, je neokázalá
20
5%
Rustikální romantické prostředí
22
6%
Pozitivní, hřejivé ladění
8
2%
Poetika českých vesnických příběhů (Němcová atd.)
11
3%
Tlak je na "uvěřitelnost" nebo "smysluplnost" ve vztahu k fantasy-historičnosti
13
3%
"Dračákovská realističnost" okolních lokací
5
1%
Přítomnost folklóru
21
6%
Absence "pořádné" veřejné moci
11
3%
Divočina za humny
25
7%
Význam přírodních cyklů
12
3%
PC jsou vesničani
7
2%
PC působí v rámci své komunity
9
2%
PC řeší "strasti obyčejných vesničanů" / "malé velké problémy"
25
7%
Postavy makají za zlámanou grešli
15
4%
Postavy nejsou žádané - a když tak ze zoufalství
4
1%
Hrdinové začínají jako mládež
4
1%
Zabývá se obyčejným člověkem
13
3%
Komorní množství osob
16
4%
Vztahy a osobnost vesničanů jsou příběhově důležité
24
6%
Nízkoúrovňové zápletky (okolí vesnice)
24
6%
Zápletky jsou triviální, všední, nezajímavé, běžně nevyžadující hrdiny
7
2%
Zápletky nepřesahují vesnici/komunitu
13
3%
Zápletky nemají dopad na vnější svět
14
4%
Největší sázkou je osud / smrt jednotlivců
9
2%
Motivace záporáků jsou triviální / lokální / omezené skriptem
9
2%
Detektivka o vesničanech
9
2%
Nudná hra, zábavná aktem hraní - obsahu navzdory
2
1%
Je to hanlivé označení pro nudná dobrodružství
4
1%
 
Celkem hlasů: 378

ondralukas1010
Příspěvky: 124
Registrován: 16. 6. 2017, 14:45

Vesnické Fantasy

Příspěvek od ondralukas1010 »

Vesnické fantasy je termín, který se tu dle všeho používá celkem často, obzvlášť ve vztahu s Dračím Doupětem (až už ODRD nebo DRD II). V databázi má tento termín i vlastní tag, ale nejsem si jistý jestli to někdo někdy přišel s nějakou ucelenou definicí.

Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)

Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?

Vložte svůj názor do této spreadsheet.
Naposledy upravil(a) ondralukas1010 dne 14. 9. 2021, 10:56, celkem upraveno 7 x.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od sirien »

Co se žánrů a jejich třídění týče, tak je Wikipedia jako tradičně sto let za opicema a existuje v nějaké alternativní intoš-akademické realitě lidé co něco touží studovat aniž by to sami znali.

Epická fantasy tam je definovaná jako "fantasy z fiktivního světa", do "městské" fantasy které ale ve skutečnosti všichni co jí čtou (nebo píšou) říkají urbanfantasy tam řadí Mievilla s Nádraží Perdido, který ale rozhodně urbanfantasy neni (pojem "new weird" je ale pro wikipedii zjevně moc moderní, aby ho znala nebo dokázala rozlišit...)... sci-fi definované především rekvizitami a prostředím (namísto především obsahem)...

...tohle bolí číst asi tak stejně jako bolelo poslouchat na téma SFFH češtinářku, fakt. (...jejímž vrcholem hrdosti v SFFH bylo, že přečetla Harryho Pottera a považovala to za vzor klasické fantastiky - přísahám že z toho co řikala ve výkladu sem dodneska přesvědčenej, že stranou úryvku v čítance nečetla ani toho Čapka a RUR.)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od sirien »

Markus píše: 13. 9. 2021, 12:12Mně jde o to, že žánry se nedají vymýšlet takhle od stolu.
A v tom se strašlivě pleteš. Žánr je efektivně jen marketingová nálepka pro regál v knihkupectví ((c) Brandon Sanderson, kdyby ses o to toužil hádat... ale dokázal bych vyhrabat podobné poznámky i od mnoha jiných - Gaiman měl pár podobných poznámek taky co pamatuju) a skoro všechny moderní žánry (=novější než Řecko-antická tragédie) vznikly právě takhle - někdo toužil něco prodat a potřeboval komunikovat že to něco neni nebo naopak že to je něco nového a nějak jiného... Technothriler vzniknul (nebo se minimálně ve velkém rozšířil) když Tom Clancy odmítnul bejt řazenej do sci-fi regálů (protože tvrdil - nejspíš správně - že mu to snižuje prodeje), Young-adult literature vzniklo když vydavatelé chtěli udat romantickou (nebo trošku mladě-naivně, ale přesto chytře intelektuální) fantastiku non-fantazačkám, "new weird" vzniklo když vydavatelé zjistili, že jim autoři dodávaj něco co se blbě prodává jako fantasy ale vlastně to neni urbanfantasy ani steampunk a nevěděli co s tim...

...vymyslet si novej žánr je trivialita. Něco do něj zaškatulkovat taky. Prodat ten žánr a ono zaškatulkování ostatním... to už tak snadné neni.
Celá tahle sranda s „vesnickou fantasy“ spočívá naopak v tom, že ten žánr „tam venku“ evidentně existuje, má své zastánce, má své produkty (např. dobrodružství), má dokonce své manifesty v podobě např. citovaného úvodu z Charlesovy Tarie – byť Charles nepoužívá termín „vesnická fantasy“ (kdyby ho použil, měli bychom celou tuhle diskuzi výrazně jednodušší). Ale prostě se utvořil svébytný žánr se svébytnou estetikou.
...a o tom jak moc Charlesův "manifest" souvisí s Vesnickou fantasy by se dalo velmi obsáhle polemizovat. Já tam třeba vztah nevidim a přijde mi že někdo našel něco dobově odpovídajícího v knížce která VF jinak obsahuje a na základě téhle podobnosti k sobě zmatlal věci, co k sobě nepatřej - koncept VF s manifestem anti-dumb-gamistického (nejspíš ve velké míře jen představovaného) roleplayingu.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16248
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od MarkyParky »

Markus píše: 13. 9. 2021, 12:12 Mně jde o to, že žánry se nedají vymýšlet takhle od stolu. Žánr musí existovat „tam venku“ a my ho můžeme jenom zkusit popsat, případně i pojmenovat. Nemůžeme si tu na RPG Fóru vymyslet žánr z čisté vody a potom pro něj hledat zástupce. A nemyslím, že cosi jako svébytný žánr „městská fantasy“ existuje, takže tady není co popisovat.

Celá tahle sranda s „vesnickou fantasy“ spočívá naopak v tom, že ten žánr „tam venku“ evidentně existuje, má své zastánce, má své produkty (např. dobrodružství), má dokonce své manifesty v podobě např. citovaného úvodu z Charlesovy Tarie – byť Charles nepoužívá termín „vesnická fantasy“ (kdyby ho použil, měli bychom celou tuhle diskuzi výrazně jednodušší). Ale prostě se utvořil svébytný žánr se svébytnou estetikou.
+1,

Ale hned dodám, že z téhle diskuze zjevně vyplývá, že "tam venku" buďto existují dokonce dva žánry, které se označují jedním a tím samým názvem "vesnická fantasy" - jeden, který přítomnost fantastiky minimalizuje a klade důraz na přízemnost a "realističnost", a druhý, který naopak přítomnost fantastiky žádá, jen ji lakuje vesnickou či lidovou stylizací.

A polovina sporu v tomhle vlákně, i v té tabulce hlasovací, je způsobena tím, že někteří lidé chtějí přilepit nálepku vesnická fantazii na ten první, a někteří na ten druhý.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od sirien »

ondralukas: prosimtě v editaci prvního postu bys měl mít nějakou možnost zakliknout "zapnout jako záhlaví" nebo tak něco - tím ten úvodní post hodíš nahoru nad každou jednu stárku diskuse (což tu tabulku učiní o dost viditelnější a pohodlnějc dostupnou než když člověk musí furt překlikávat na stranu 1)


Marky: actually... když se na tu tabulku podíváš, tak zjistíš, že ve skutečnosti žádnej "spor" o kterém tu mluvíš v ní neni. Naopak.

Vyprofilovalo se tam:
- 5 přesvědčivých definujících znaků
- 2-3 znaky na hraně definujících
- 7-9 přímo souvisejících znaků
- cca 4 "doprovodné znaky"
- cca 12 znaků, které s VF zjevně nijak nesouvisí

...přičemž kolem žádného toho znaku se neukazuje žádná zvláštní kontroverze.

Ve sloupci C sem si nastavil nějaké orientační barevné filtry, ale klidně si to přenastav, ta interpretace zůstane cca stejná. (Můžeš namítnot, že jsme numerické hodnoty názorům přiřadil arbitrárně - jenže to je jedno, protože adekvátně arbitrární je ta stupnice podle které to hodnotím, můžeš si nastavit jiná čísla, jestli se Ti budou snáz číst, ale výsledek Ti dá stejný obraz, jen na jiných rozsazích.)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Pepa »

Je vesnickou fantasy, když se lidé...

Obrázek Obrázek

... sužovaní vlkodlaky...

Obrázek Obrázek

... pokouší na festivalu sklizně...
Obrázek

... pomocí prastarého astronomického zařízení...

Obrázek

... provést rituál, jenž má navrátit rovnováhu mezi nocí a dnem?

Asking for a friend... :wink:
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Markus »

Ne, protože Magic.
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Pepa »

Eh?
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od eerieBaatezu »

Markus píše: 20. 9. 2021, 16:37 Ne, protože Magic.
Přesně. Magic nemá vůbec feeling vesnického fantasy.

(Přestože to Pepa asi použil jen jako kulisy a nezamýšlel tím mluvit o Magicu?)
Obrázek
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od York »

eerieBaatezu píše: 20. 9. 2021, 22:43Přestože to Pepa asi použil jen jako kulisy a nezamýšlel tím mluvit o Magicu?
Ono se dost těžko nemluví o Magicu, když nalinkuješ Magickový karty...
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Pepa »

Jestli tyto obrázky (a ano, postuji už jenom obrázky, když karty jste "vyhateovali") nejsou vesnickou fantasy, tak potom už asi vůbec nic... :think:

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Ale víc si o tom ještě povíme v příslušném tématu... :wink:
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jerson »

Prastaré astronomické zařízení, navíc velikosti sportovní haly, ti do "vesnické fantasy" háže slušné vidle. A vesničan - vlkodlak taky.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16248
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od MarkyParky »

Vesničan vlkodlak je ve VF úplně normálka - "malý velký problém".
Ale prastaré astronomické zařízení velikosti sportovní haly do VF asi fakt nepatří.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Markus »

Ne, tohle je prostě vesnice v high fantasy světě :)
Jezus
Příspěvky: 2588
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Jezus »

1) Mně teda většina těch Magic obrázků (těch postovaných, ne Magic obecně) vesnickou fantasy evokovala. Jasně, tu "americkou" barevnou, ale jo. On je problém, že pokud budete trvat na té šedivé středoevropské, budete se pořád divit, že na západě žádná vesnická fantasy není :-) (Btw, herní Zaklínač je ve skutečnosti dost barevný a není to rušivé).

2) Vlkodlak je klasickou ingrediencí vesnické fantasy. Zejména, když je zápletka typu "Kdo je tady vlkodlak?", "Kdopak nám to trhá krávy?", případně "Překvapení, hajný, co vám celou dobu pomáhal, sežral něčí babičku..."

3) Pokud si za prastaré astronomické zařízení dosadíte kruh z dolmenů (lhostejno jestli po elfech nebo lidskcý hdruidech, co tu byli před vesnickým osídlením) je odpověď na Pepovu otázku jednoznačné ANO (a rád bych si to zahrál :-) ). Je to trochu high fantasy, ale ta není kontradikcí VF.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesnické Fantasy

Příspěvek od Markus »

Tak on je zásadní problém jaksi v tom, že z obrázků žánr moc nevyčteš. Žánr je věc vyprávění příběhu – odráží "obsah" v delším časovém úseku, ne ve statickém snímku. Žánr odráží to, o čem příběh je, jak je strukturovaný, co se v něm děje a co do něj vstupuje.

A Magic: the Gathering prostě vypráví příběhy o světech hýřících magií na každém rohu, kde se pestré magické stvůry a fantasy rasy střetávají v epických bitvách, zatímco mezisféričtí mágové metají firebally a blesky...

Nemůžeš otočit kameru od téhle epické bitvy o devadesát stupňů bokem, kde se shodou okolností nachází zablácená vesnička, udělat z toho statický snímek a prohlásit: „Hle! Vesnická fantasy!"
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot] a 5 hostů