Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od OnGe »

Čím je cokoliv z toho co jsi jmenoval konkrétnější, než somráci na Andělu?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 783
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od Lorwyn »

Markus píše: 26. 2. 2021, 17:33 Co se snažím Sparkle neobratně doporučit, je, aby zkusila místo o "somrácích na Andělu" uvažovat o nějaké konkrétnější kastě, třeba "hnojaři", "komedianti", "šlapky", "žebraví mniši", "blázni", "gangsteři" atd. A to už může vést odpověď nějakým barvitějším směrem.
Nejlépe "tenhle konkrétní gang" nebo "tenhle konkrétní bordel". Udělat si jich třeba pár do zásoby a pak to házet do hry.

Ještě bych dodala, že u her zasazených do současné Prahy je docela slušná šance, že tyhle témata (závislost, bezdomovecví, prostituce etc) někomu z hráčů budou hodně nepříjemný, že mu spustí nějakej trigger. Pro mě je to třeba do jistý míry osobní a tahle stereotypizace nejenže přispívá k dezinformacím, ale může přímo ranit.

Fantasy a scifi settingy nám dávaj určitej tlumič, filtr. Žebrák ve středoveké Praze je prostě úplně jiný téma, než současný bezdomovec. Tak opatrně.
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od Vallun »

Selhan - zatím jen stručně - pokud si i přs ty zkušernosti natolik bezodmovce idealizuješ, tak je asi dobře, žes ten dokument nedokončil - další levicovou báchorku fakt nepotřebujeme...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od OnGe »

Vallune, ty jsi poslední dobou hroznej Illuminát.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 1190
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od Cor »

No, já o bezdomovcích, pokud vím, vůbec nepsal, celou dobu mám v hlavě představu středověké nebo ranně novověké fantasy spodiny/lůzy, ne bezdomovce nebo feťáky ze současnosti. Asi to nepíšu dost jasně či co.
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od Sparkle »

Lorwyn píše: 26. 2. 2021, 17:41
Nejlépe "tenhle konkrétní gang" nebo "tenhle konkrétní bordel". Udělat si jich třeba pár do zásoby a pak to házet do hry.
Já je tam právě plánuju mít ve formě konkrétního gangu. Ale to nemění nic na tom, že potřebuju, aby se ten gang choval aspoň trochu podle zákonitostí toho, jak se takovéhle gangy reálně chovají. Ať už kvůli tomu, že chci dát hráčům pocit autentického světa, tak kvůli tomu, aby mohli lépe dělat informovaná rozhodnutí (která se dělají blbě, když se NPC vůbec nechovají podle předpokladů toho, co je hráčům předestřeno ve vstupní situaci). Pokud tam udělám gang feťáků, který se vůbec nechová jako feťáci, tak potom nemusím vůbec dělat gang feťáků.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od OnGe »

Jenže gang je něco úplně jiného, než na co jsi se na začátku ptala. Gang má hierarchii, území a ekonomiku založenou na kriminálních aktivitách. Gang bude ty drogy spíš prodávat a třeba i vyrábět, ne shánět. Gang ti taky nevytvoří lidi na dně, protože celkem nemají z čeho. Z jejich řad se můžou akorát rekrutovat členové, pro které je to cesta, jak se z toho dostat. Gang jim musí nabídnout lepší život (zbraně, prachy, auta, parádní hadry, děvky...) a to se musí někde vzít. A musí to být lidi, co mají nějaký potenciál, ne trosky. Taky je dost důležité prostředí, kde ten gang působí, protože mu definuje možnosti, příležitosti i kulturu. Něco úplně jiného budou dealeři z Karláku, amíci co střílej z aut pistolemi na bok a cokoliv z Asie.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od Vallun »

Je otázka, jak Sparkle myslí ten gang...

Obecně vzato gang feťáků je protimluv - fetky obecně nejsou úplně způsobilé vytvářet nějakou efektivní strukturu...při tom zločinný gang musí nějakou míru efektivity vykazovat...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od Sparkle »

Slovo "gang" tu zaznělo od jiných, tak jsem ho ocitovala. To, co reálně potřebuju, není gang o jakém píšeš, ale "skupina bezdomovců" odpovídající zhruba tomu, co potkáváme v Praze v parku nebo před supermarketem. To počítám není gang, ale je to prostě shluk, skupina.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od OnGe »

Což je zase problém, protože to není gang. Jsou to lidi, co se nějak zkamarádili a tak tráví čas společně. To je celý. Může tam být nějaký pragmatický důvod (Franta koupí krabicák) a nebo jsou prostě jenom na stejný vlně. Těžko najdeš nějaký univerzální vzorec, protože je to naprosto individuální.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od Sparkle »

ilgir píše: 26. 2. 2021, 15:05 Ono teda vlastně záleží na tom, jestli chceš pomocí RPG co nejvěrněji simulovat realitu, nebo generovat příběhy a zápletky. Jak znám Sparkle, tak chce spíš to druhé, i když otázky pokládá takovým způsobem, že to vypadá na to první. Ale Sparkle mě kdyžtak opraví.
V tuhle chvíli mi jde hlavně o to, abych zvládla co nejautentičtěji zahrát tento typ NPC a co nejspravedlivěji vyhodnotila interakci hráčských postav s těmito NPC (nastavila spravedlivé obtížnosti na vyjednávání, reagovala za NPC způsobem odpovídajícím zákonitostem lidské psychiky a sociální dynamiky...) prostě abych hráče neojebávala tím, že moje NPC se budou chovat nevěrohodně. Přičemž mi jde hlavně interakci družiny se skupinou bezdomovců / feťáků. Ne o případ, kdy si vyhlédnou jednoho, toho si vezmou stranou a tam s ním budou vyjednávat. Potřebuju vysloveně zmapovat situace typu "družina přijde ke skupině bezdomovců a začne z nich tahat informace", "družina se pokusí vytáhnout meč na jednoho člena skupiny feťáků před očima ostatních" a podobně.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od OnGe »

Lidi nejsou deterministicky předvídatelné biologické stroje, takže se obávám, že hledáš něco, co neexistuje.

EDIT: nebo jinak - vezmi libovolnou nehierarchickou skupinu, u které víš jak by měla v daných situacích reagovat. Ptej se, proč by zrovna ty bezďáci a feťáci měli reagovat jinak. Jestli na nějaký důvod přijdeš, tak nejspíš přijdeš i na to jak by reagovat měli. Jestli na žádný důvod, proč by se měli chovat jinak, nepřijdeš... tak budou asi jednat stejně.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od Vallun »

OnGe - asi tak...

Sparkle - mohou se zachovat jakkoliv, hlídla bych si spíš aby to dávalo smysl v aktuální situaci a aby se podle stejného (+-) vzorce chovali i příště v obdobném případě...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 1190
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od Cor »

Bezdomovci:
- mohou pocházet z různých prostředí, na ulici může skončit doktor, učitel i dělník
- budou mít za sebou barvitý životní příběh a nejspíš dost smutný
- mají neřešené zdravotní problémy, (pokud nemají kliku na charitu) vçrtně psychických
- na druhou stranu, pokud jsou na ulici už dlouho, asi mají tuhý kořínek
- sdílená mizérie posiluje kamarádství, často si pomáhají, nebo i když se servou, udobří se
- noví bezďáci vzbudí zvědavost
- obvykle nevyhledávají konflikt a zkouší to na soucit (agresivní chování mají na svědomí obvykle ty psychické poruchy)
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Interakce postav s bezdomovci, troskami a feťáky

Příspěvek od Sparkle »

Všem díky za podněty, zkusím z toho vyvařit podklady pro hru a kdyžtak zkontaktuju někoho z Pragulic, aby mi to pak zkontroloval.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů