Hraní v sandboxové kampani + hexcrawl

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Odpovědět
Uživatelský avatar
RPG Fórum
Příspěvky: 60
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00

Hraní v sandboxové kampani + hexcrawl

Příspěvek od RPG Fórum » 17. 4. 2019, 00:18

Obecná diskuze o volných kampaních, které se odehrávají v otevřených světech.

Sandbox = Volná hra, kdy hráči prozkoumávají otevřený svět nebo dobrodružství, sami si vybírají, kam se budou ubírat a co tam budou dělat, a svět kolem nich žije vlastním životem. Není žádná „hlavní příběhová linie“ daná předem. Prostě se hraje a ono se to nějak vyvrbí.

Hexcrawl = Metoda pro strukturování otevřeného světa pomocí hexové mapy, do které je umístěn obsah, který hráči v libovolném pořadí prozkoumávají. Existují i jiné „crawly“, které můžou dělat něco podobného, aniž by k tomu používaly hexy.

Oba pojmy souvisí a jsou různě propletené, proto je máme v jedné diskuzi.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7727
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Barumaz - oldschoolová kampaň a megadungeon

Příspěvek od Quentin » 5. 6. 2020, 13:10

Bajo píše:
5. 6. 2020, 13:02
Menší hexy se ukazují praktičtější hlavně z toho důvodu, že často postavy neurazí cely 24 km hex (terén, druhy transportu, nějaká zdržení, opatrnější průzkům).
Že postavy neprojdou celý hex mi příliš nevadilo, jen nevím, jak často bych měl házet encounter. Nevázal jsem je na čas, ale spíš na vzdálenost; "Při procházení hexem 1x hodíme."

Z hlediska realismu dávalo smysl u některých hexů, že bylo více hex lokací naráz a zdá se mi, že na menších hexech se to bude managovat lépe.
V tom 24 km měřítku mi postupně začíná narůstat množství obsahu (postupně tvořeného, i toho, který vypline ze hry) a pokud chci držet nějaké značení důležitých hexů, tak brzo budu mít značku skoro na každém, což začíná být nepřehledné.
Tohle mi právě přišlo lepší dělat na těch velkých. Ale já je rovnou rozkresluju takhle (tenhle je zrovna hezký od E2)

Obrázek

Umožní to taky lépe hrát putování na menší, než celodenní sekvence.
Asi jo, no.

Jsem nadále nerozhodnut :D
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7727
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Náhodná setkání

Příspěvek od Quentin » 5. 6. 2020, 13:15

Bajo píše:Edit: Jo a ještě, v kampani se mi často stává, že postavy hledají lokaci, u které nevědí, kde přesně je. To se mi na menších hexech bude hrát také lépe (prohledávat 8 km hex je něco jiného než prohledávat 24 km hex).
Tohle mi tolik žíly netrhá. Z hledska realismu beztak postavy nevědí, že jsou v nějakém hexu, a orientují se podle landmarks. Hexy jsou hráčská věc a asi je mi jedno, jestli u stolu hlásí "Hledáme v tom hexu na sever od hexu s pobořenou věží" nebo "Hledáme v severní části toho hexu s pobořenou věží."
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 12484
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Hraní v sandboxové kampani + hexcrawl

Příspěvek od Markus » 5. 6. 2020, 13:42

Sloučeno s nově založeným tématem Hexcrawl - asi nemá smysl mít vedle sebe dvě diskuze o tom samém. Yorku, nevím, jestli sis jenom neuvědomil, že tohle téma už tu existuje, nebo jestli jsi měl s nově založeným tématem nějaké jiné záměry, které se do tohohle nehodí. Kdyžtak pošli PM, domluvíme se.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14064
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Hraní v sandboxové kampani + hexcrawl

Příspěvek od York » 5. 6. 2020, 13:47

Markus píše:
5. 6. 2020, 13:42
Yorku, nevím, jestli sis jenom neuvědomil, že tohle téma už tu existuje, nebo jestli jsi měl s nově založeným tématem nějaké jiné záměry, které se do tohohle nehodí.
Aha, já jsem hledal téma o hexcrawlu, nečekal jsem, že je spojený s hraním v sandboxu. Téma s názvem "Hexcrawl" by asi bylo zpětně snáz dohledatelný, ale klidně to může bejt spojený.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14064
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Hraní v sandboxové kampani + hexcrawl

Příspěvek od York » 5. 6. 2020, 13:51

Úvaha o hexech a cestování - přemýšlím, jestli by dávalo smysl mít na mapě různě velký hexy. V horách se například cestuje výrazně pomalejš než na pláni, takže by tam byly hexy hustší.

Asi by to moc dobře nefungovalo v čistokrevnym hexcrawlu, protože by pak bylo potřeba ty hustší hexy nečím zaplnit. Mohlo by to ale fungovat jako pomůcka pro počítání rychlosti cestování na volné mapě - tj. na hexy by nebyl navázanej obsah, ale čistě jen rychlost přesunu.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7653
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Hexcrawl + hraní v sandboxové kampani

Příspěvek od Bajo » 5. 6. 2020, 14:04

Tohle jsem jako řešení taky zvažoval, ale asi by se to komplikovalo při různých druzích transportu :think: Ale záleží, jaký problém tím chce člověk primárně řešit.

Uživatelský avatar
Nordoslav
Příspěvky: 98
Registrován: 24. 10. 2017, 10:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Hexcrawl + hraní v sandboxové kampani

Příspěvek od Nordoslav » 5. 6. 2020, 16:18

Zvažuju pro cestování spoustu přístupů, nakonec asi zůstanu u systému rozhodnu by očko, ale jeden nápad co jsem měl:

Každá oblast má hodnotu neprostupnosti. Ráno si postavy hodí kontrastní test neprostupnost vs hráčská dovednost (survival, navigation, záleží na systému). Výsledek určuje rychlost postav ten den. Extrémně špatný výsledke může klidně znamenat, že se postavy zaseknou nebo zabloudí. GM přběhově dokreslí. co se děje: mlha, sněhová vánice, rozvodněná řeka, neklidní koně, zlomená osa na voze, klidně se do toho dá zakomponovat i encounter.

Tenhle přístup do jednoho hodu abstrahuje náročnost terénu+počasí+další komplikace, což já osobně mám rád.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 18871
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Hexcrawl + hraní v sandboxové kampani

Příspěvek od Jerson » 5. 6. 2020, 18:00

Ačkoliv hexy nemám rád, tak z dob kdy jsem je používal musím říct, že více než jeden zajímavý prvek na hex je dost nepraktické, pokud ty prvky spolu přímo nesouvisí. Některé hexy pak byly přecpané a hlavně začalo záležet na tom, v jaké části hexu se postavy pohybují, když se třeba chtěly nějakému místu vyhnout, ale přitom bylo na stejném hexu jako jejich cíl.
Navíc v středověku většina lidí za svůj život nevytáhla pátý z hexu o průměru 15 km, dist často ještě z menšího, tak je hloupé mít na jednom hexu dvě nebo čtyři vesnice, jejichž lidé se prakticky nepotkávají. Podobně je průměrná vzdálenost sídel v Evropě 7 km a průměrná vzdálenost řek s potřebou nějakého mostu nebo brodu 4,5 km, takže hexy nad 10 km můžou obsahovat tolik různých prvků, že prakticky ztrácí význam - nebo dělají krajinu "středozemsky / americky" pustou.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14064
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Hraní v sandboxové kampani + hexcrawl

Příspěvek od York » 6. 6. 2020, 14:43

York píše:
5. 6. 2020, 13:51
Úvaha o hexech a cestování - přemýšlím, jestli by dávalo smysl mít na mapě různě velký hexy. V horách se například cestuje výrazně pomalejš než na pláni, takže by tam byly hexy hustší.
Zkoušel jsem v tomhle stylu udělat mapu a není to dobrej nápad.

• První problém je, že hexy nejsou fraktální - hex se nedá celej zaplnit menšími hexy. Vejdou se sice do něj tři menší, ale "rohy" jsou v malém hexu, kterej je přes tři velké hexy. Tohle by asi tolik nevadilo, ale je to vada na kráse.

• Větší problém je, že jak mapa není od začáku kreslená do hexové sítě, tak lokace nesedí na hexy a vypadá to blbě.

Takže tuhle myšlenku definitivně opouštím.

MarkyParky
Příspěvky: 10484
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Hexcrawl + hraní v sandboxové kampani

Příspěvek od MarkyParky » 6. 6. 2020, 15:09

Hexy v hexech samozřejmě fraktální jsou - můžeš substitovat 7 hexů za hex. Jen je trochu neintuitivní, že jsou natočené cca o 10 stupňů.
HexVHexu.jpg
HexVHexu.jpg (29.09 KiB) Zobrazeno 418 x

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14064
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Hexcrawl + hraní v sandboxové kampani

Příspěvek od York » 6. 6. 2020, 15:14

MarkyParky píše:
6. 6. 2020, 15:09
Hexy v hexech samozřejmě fraktální jsou - můžeš substitovat 7 hexů za hex. Jen je trochu neintuitivní, že jsou natočené cca o 10 stupňů.
Pořád to není jako u čtverců - ten když rozdělíš na čtyři menší, tak ho beze zbytku vyplněj. Takhle to sice funguje, ale ty menší hexy přelejzaj do vedlejších velkejch hexů. Zase je ale fajn, že můžeš velkej hex rozdělit na dva (tj. přejít ho bude trvat 2x tak dlouho), nebo na tři.

Každopádně s tím, jak lokace nesednou do hexů, to prostě nevypadá dobře.

MarkyParky
Příspěvky: 10484
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Hexcrawl + hraní v sandboxové kampani

Příspěvek od MarkyParky » 6. 6. 2020, 15:18

York píše:Takhle to sice funguje, ale ty menší hexy přelejzaj do vedlejších velkejch hexů
Cože? To přeci nedává smysl.

Nikde nic nepřelejzá, protože na těch pár hraničních "pixelech" není žádný obsah, který by mohl přelejzat. Obsah je vždy na hexu.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14064
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Hexcrawl + hraní v sandboxové kampani

Příspěvek od York » 6. 6. 2020, 15:28

Marky: Vizuálně. Obsahově je to samozřejmě v pohodě.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 12484
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Hexcrawl + hraní v sandboxové kampani

Příspěvek od Markus » 7. 6. 2020, 17:01

MarkyParky píše:
6. 6. 2020, 15:09
Obrázek
Mind Blown! Otevřel jsi mi nový svět.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7727
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Hexcrawl + hraní v sandboxové kampani

Příspěvek od Quentin » 7. 6. 2020, 17:47

Markus píše:
7. 6. 2020, 17:01
MarkyParky píše:
6. 6. 2020, 15:09
Obrázek
Mind Blown! Otevřel jsi mi nový svět.
Obrázek
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jocho a 5 hostů