Boj a jak na něj

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.

Jak se díváte na boje, které nejsou vyrovnané a tedy antagonisti postav mají převahu?

Pryč s nimi!
0
Žádná hlasování
Nutí je to přemýšlet, hrajeme tak dnes a denně.
8
53%
Je mi to jedno, když do toho vlezli, je to jejich věc.
7
47%
 
Celkem hlasů: 15

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5324
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od boubaque » 29. 8. 2018, 11:31

Paul píše:
29. 8. 2018, 11:03
2)
Boje, zejmena ty beznadejne, slouzily treba:
K charakterizaci a prokresleni postav,
To je pravda a pěkné, ale minimálně podle mě nemá moc smysl prohlubovat charakter, když mu zbývá deset kol života.
Krom toho, co píše výš Marky, proč by musel prohraný, i kdyby beznadějný prohraný boj končit smrtí postavy?
(A pro Valluna: může skončit i smrtí postav(y), nezakazuju to)
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 39
Registrován: 9. 8. 2018, 10:37
Bydliště: Waterdeep

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od Rillae » 29. 8. 2018, 11:35

Jerson píše:
29. 8. 2018, 10:18
A proč musíš mít vyhodnocený výsledek boje? Já třeba hraju bez toho, abych určoval, kdo skutečně vyhrál.

úprava přidělovanejch XP.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16394
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od Jerson » 29. 8. 2018, 12:42

Pokud není úplně jasné, zda šlo o prohru nebo výhru, proč by se mělo lišit množství přidělených zkušeností? Osobně bych právě za takový boj dal maximum zkušeností, protože byl zjevně na hraně a všichni si z něj nejvíc odnesli. Z drtivého vítězství ani úplné porážky si víc reálných zkušeností neodnesou.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1171
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od Paul » 29. 8. 2018, 13:07

boubaque píše:
29. 8. 2018, 11:31
Krom toho, co píše výš Marky, proč by musel prohraný, i kdyby beznadějný prohraný boj končit smrtí postavy?
To pro mě beznadějný boj je.


Pokud tam nějaká naděje je, tak beznadějný podle mě není.

Definici projry mám o něco výše - boj, ve kterém více ztratím, než získám.
Slovanologie 24. 5.

Wunder warten bis zuletzt.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25349
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od Vallun » 29. 8. 2018, 13:17

Jsou zkusenosti a zkusenosti, ale v zasadě s Jersonem souhlasim....samozřejmě s vyhradou, že některé jednoznacné vysledky mohou být velmi poučné i tak.


Paul - trochu méně absolutizmu:) Mohou tě taky zajmout nebo jen ponížit...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

MarkyParky
Příspěvky: 7973
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od MarkyParky » 29. 8. 2018, 13:20

York:
To srovnání s tou anekdotou moc nefunguje, protože tu nejsou dvě strany, které by se bavili o dvou různých, úzce vymezených významech slova boj.

Ve skutečnosti je tu jedna strana debaty, která se baví o úzce vymezeném boji a druhá strana debaty, která se snaží různým způsobem upozornit na fakt, že boj v RPG má mnohem širší definici a zahrnuje nejen konflikty, které mají vždy vítěze.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10744
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od York » 29. 8. 2018, 13:32

MarkyParky píše:
29. 8. 2018, 13:20
Ve skutečnosti je tu jedna strana debaty, která se baví o úzce vymezeném boji a druhá strana debaty, která se snaží různým způsobem upozornit na fakt, že boj v RPG má mnohem širší definici a zahrnuje nejen konflikty, které mají vždy vítěze.
V DnDčku ovšem od boje v drtivé většině případů chceš gamistický zážitek. Takže naprosto chápu, když ti na to DnDčkař odpoví: "Ok, to je sice hezký, ale proč by mě to mělo zajímat?"

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5324
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od boubaque » 29. 8. 2018, 13:40

Paul píše:
29. 8. 2018, 13:07
boubaque píše:
29. 8. 2018, 11:31
Krom toho, co píše výš Marky, proč by musel prohraný, i kdyby beznadějný prohraný boj končit smrtí postavy?
To pro mě beznadějný boj je.


Pokud tam nějaká naděje je, tak beznadějný podle mě není.

Definici projry mám o něco výše - boj, ve kterém více ztratím, než získám.
Smrt vskutku beznadejna je, ale ani beznadejny boj nemusi skoncit neci smrti. Beznadejny je proto, ze v nem neni nadeje na uspech, neuspech ale muze vypadat jako vyrazeni postavy, zajeti, ustup bez sebemensiho posunu k lepsimu, utek protivnika (protoze treba slo o to ho nenechat urect, prip. rovnou zabit), dokonceni ritualu, ktery jsme meli zastavit... je toho vazne hodne a naprosta vetsina napsaneho dava smysl i v hrach typu DnD
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10744
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od York » 29. 8. 2018, 13:46

boubaque píše:
29. 8. 2018, 13:40
naprosta vetsina napsaneho dava smysl i v hrach typu DnD
Ano, ale v DnD jsou to z pohledu mechanik vedlejší efekty. Neděláš tam, že by sis řekl "Chceme přerušit rituál. Podaří se nám to?" převedl to do mechanik a dostal z nich na to odpověď.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1171
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od Paul » 29. 8. 2018, 13:58

neuspech ale muze vypadat jako vyrazeni postavy, zajeti, ustup bez sebemensiho posunu k lepsimu, utek protivnika (protoze treba slo o to ho nenechat urect, prip. rovnou zabit), dokonceni ritualu, ktery jsme meli zastavit...
Když skončím zajatý, je tam podle mě nějaká naděje, v ústupu bez posunu může taky být. Ale to je asi rys mé povahy, že vidím východisko skoro ze všeho.
Neděláš tam, že by sis řekl "Chceme přerušit rituál. Podaří se nám to?" převedl to do mechanik a dostal z nich na to odpověď.
To myslíš vyhodnocení situace jedním hodem?
Slovanologie 24. 5.

Wunder warten bis zuletzt.

MarkyParky
Příspěvky: 7973
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od MarkyParky » 29. 8. 2018, 14:11

York píše: Takže naprosto chápu, když ti na to DnDčkař odpoví: "Ok, to je sice hezký, ale proč by mě to mělo zajímat?"
Na čemž by nebylo nic divného, kdybychom se bavili v rámci sekce Dungeons and Dragons a D20.

Jenže debata je vedena v sekci O hraní obecně, kde se tak nějak implicitně předpokládá, že tématem rozhoru není jen hraní DnD.

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5324
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od boubaque » 29. 8. 2018, 16:01

Paul píše:
29. 8. 2018, 13:58
neuspech ale muze vypadat jako vyrazeni postavy, zajeti, ustup bez sebemensiho posunu k lepsimu, utek protivnika (protoze treba slo o to ho nenechat urect, prip. rovnou zabit), dokonceni ritualu, ktery jsme meli zastavit...
Když skončím zajatý, je tam podle mě nějaká naděje, v ústupu bez posunu může taky být. Ale to je asi rys mé povahy, že vidím východisko skoro ze všeho.
Nadeje na vitezstvi? Na vitezstvi v tom boji, o kterem se bavime?

York: Chceme prerusit ritual a jako jedina/nejlepsi moznost se nam jevi bojocat s kultisty.
A) Kultisti jsou jasne silnejsi, nedokazeme je vsechny pobit,
B) Ritual se da zastavit behem X kol (anebo uz je pozde), ale my nemame prostredky, jak toho dosahnout (treba nam chybi artefakt YZ; je jedno, jestli to vime, nebo ne),
C) hrajeme DnD.

To je docela snadno dosazitelna situace a nazval bych takovy boj beznadejnym. Ve chvili, kdy se dokonci ritual, zjevne jsme prohrali. Pak nema smysl pokracovat v sebevrazednem boji... ledaze bychom chteli uniknout privolanemu kataklysmatu svou smrti.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1171
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od Paul » 29. 8. 2018, 16:10

boubaque píše:
29. 8. 2018, 16:01
Nadeje na vitezstvi? Na vitezstvi v tom boji, o kterem se bavime?
Na přežití.
Slovanologie 24. 5.

Wunder warten bis zuletzt.

Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 39
Registrován: 9. 8. 2018, 10:37
Bydliště: Waterdeep

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od Rillae » 4. 9. 2018, 12:10

Jerson píše:
29. 8. 2018, 12:42
Pokud není úplně jasné, zda šlo o prohru nebo výhru, proč by se mělo lišit množství přidělených zkušeností? Osobně bych právě za takový boj dal maximum zkušeností, protože byl zjevně na hraně a všichni si z něj nejvíc odnesli. Z drtivého vítězství ani úplné porážky si víc reálných zkušeností neodnesou.
jo, jenže já si neurčuju vyhrál/prohrál počtem přeživších, stavem přeživších,nebo třeba na HP. Vitězství družině připíšu třeba v situaci, kdy vlezou do šarvátky ve který nemaj šanci, ale potřebujou x kol zdržovat stráže než... (dohoří doutnák k náložím/zloděj vyhrabe inkriminující dokumenty/kouzelník se odteleportuje s VIP/whatever...) a pak se odpoutaj a zmizej. I když sou polomrtvý, zmrzačený a soupeř nemá ani škrábnutí, je to pro mě na připsání výhry. Naopak, pokud skupina vleze do zbytečnýho boje, a drží se v něm jenom kvůli XP (ještě dva gobliny a level up), ačkoliv by se situace dala řešit jinak, je to pro mě důvod k připsání prohry a xp penalizaci. Obzvlášť v situaci, kdy je skupina řekněme na průzkumný misi a má za úkol jenom identifikovat důležitý cíle (náčelník, šaman), a k střetnutí by vůbec nedošlo, kdyby do oponenta družina sama nevlítla

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16394
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj a jak na něj

Příspěvek od Jerson » 4. 9. 2018, 12:30

Pak si ale takové situace připravuješ sama - pokud hráči počítají XP a snaží se vylevelovat své postavy, a ty takové počínání vyhodnocuješ jako prohru a dáváš jim méně XP, tak je to celé špatně - a nutno říct, že je to hlavně chyba tvého nastavení odměn.
Navíc tím omezuješ i agendu postav, protože hráči se nemůžou úplně svobodně rozhodnout bojovat, když ty boj považuješ za zbytečný, i když by pro ně takové řešení bylo jednodušší než nějaké opatrné plížení.

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host