Reálné fantasy souboje

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7470
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Bifi »

Ja mám zopár pravidiel, ktoré väčšinu toho, čo tu bolo spomenuté, relatívne jednoducho pokrývajú:
- Manéver vykrývanie dáva +4 AC, vzdávaš sa útoku, máš malú šancu získať protiútok. (AC je ale nezávislé od schopností obrancu.)
- Dlhšia zbraň v prvom kole boja získava iniciatívu, v ďalších stráca.
- Helma je automaticky súčasť AC, keď ju nemáš, máš -1 AC. Okrem toho, kým ju máš, vieš niektoré kritické zranenia negovať obetovaním helmy (tabuľka kritických zranení ich špecifikuje).
- Už spomenuté: brnenia majú proti rôznym zbraniam rôzne AC.
- Dual wield dáva buď +1 na zásah alebo +1 AC, na začiatku kola si nositeľ vyberá (stále máš jeden hod na útok s rovnakým damage, u mňa neexistujú viacnásobné útoky). Dalo by sa uvažovať, či aj štít nebrať ako dual wield (napr. voľba +2 AC/+0 na útok alebo +1 AC/+1 na útok).
- Obratnosť nedáva bonus na AC, to sa odvíja čisto od zbroje.

Zbroje nedávajú DR, pretože, ako píšem vyššie, u mňa hod na zásah reprezentuje šancu zasadiť taký úder, ktorý vie zabiť človeka. Takže nepotrebujem zobrazovať nejakú upižlávanie - dá sa aj argumentovať, že ak máš plátovku, tie údery, ktoré sú úspešné, ju už z veľkej časti ignorujú (medzi mriežku helmy, pod pazuchu, hlboké prerazenie plátu a pod.). Combat systém je dokonca tak abstraktný, že o kúsoček priaznivejšie číslo na zásah dýky proti plátovke ako trebárs kyja odráža to, že útočník obrneného obrancu strhne na zem a dýku mu vrazí do hľadia helmy (a nemusím to do detailov modelovať na úrovni menévrov, rozhodovania, reachu, prone statusu a čohokoľvek ďalšieho).

Okrem toho: realistický bojový systém nebude vychádzať zo základnej modelovej situácie jedného útočníka a jedného obrancu na holej pláni. Prečíslenie je napríklad u mňa kľúčová mechanika - pri prečíslení 2:1 majú útočníci +1 na útok a útočník -1 na útok atď. Asi dokonca zavediem, že štít ťa kryje iba proti jednému útočníkovi (ozbrojenec na vyšších úrovniach proti viacerým). Positioning (spredu/zozadu) riešim len pri úteku alebo backstab (štít vtedy pri útokoch odzadu nedáva AC bonus), inak je boj tak abstraktný, že nemodelujem každý úkrok a pootočenie, je to zbytočné a len sa človek zamotá, ako píše Log.

Dokonca som pôvodne pre zvýšenie abstrakcie mal minútové kolá, ale problematizuje to rýchlosť pohybu a streľby, takže mám nakoniec 12-sekundové. Mimochodom práve streľba hapruje pri tej abstrakcii (teda hod na útok zblízka nereprezentuje jedno seknutie mečom, ale jeden výstrel áno). Tak som zvažoval ísť krok späť od mainstreamovanej mechaniky (teda že na boj zdiaľky sa hádže tou istou mechanikou ako na boj zblízka) smerom k Chainmailu, kde proste podľa počtu strelcov a armoru obrancov hodíš zopár k6 a spočítaš hits, ktoré potom distribuuješ.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od York »

Bifi píše: 13. 9. 2019, 12:06 Zbroje nedávajú DR, pretože, ako píšem vyššie, u mňa hod na zásah reprezentuje šancu zasadiť taký úder, ktorý vie zabiť človeka. Takže nepotrebujem zobrazovať nejakú upižlávanie - dá sa aj argumentovať, že ak máš plátovku, tie údery, ktoré sú úspešné, ju už z veľkej časti ignorujú (medzi mriežku helmy, pod pazuchu, hlboké prerazenie plátu a pod.). Combat systém je dokonca tak abstraktný, že o kúsoček priaznivejšie číslo na zásah dýky proti plátovke ako trebárs kyja odráža to, že útočník obrneného obrancu strhne na zem a dýku mu vrazí do hľadia helmy (a nemusím to do detailov modelovať na úrovni menévrov, rozhodovania, reachu, prone statusu a čohokoľvek ďalšieho).
Tohle celkem dává smysl, dokud každá zbraň dává 1d6 damage a postavy mají 3-5 hpček. Jakmile začnou hpčka jít do desítek, smysl to dávat přestane
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7470
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Bifi »

Preto som aj (a čiastočne na Quentinovu radu) poznižoval hp-čka. Napríklad 3-levelový thief má 2k6 a fighter 3k6.

Ale môže to byť stále problém na vyšších úrovniach, ale nepredpokladám, že niekto bude mať viac ako nejakých 20-25.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Jerson »

York píše: 13. 9. 2019, 11:44 Vycházíš z představy, že štítem se jen bráníš. Tak to ale není. Štítem vedeš útok a zbraní mácháš a bodáš kolem něj (zjednodušeně řečeno). Možnost útoku zbraní si s ním naopak otevíráš.
Vycházím z toho, co mi vysvětlili a ukázali šermíři - štít omezuje v útoku zbraní. Můžeš ho využít i jinak, ale nic to nemění na faktu, že abys ho mohl využít, musíš stát v jiném postoji, který není v boji jeden na jednoho tak efektivní pro útok. Jinak řečeno, jakmile se začneš bránit štítem, tak na protivníka - šermíře s mečem - už nedosáhneš bez změny postoje, zatímco on na tebe ano (při jinak obdobných podmínkách).
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od York »

Jerson píše: 13. 9. 2019, 12:34 Vycházím z toho, co mi vysvětlili a ukázali šermíři - štít omezuje v útoku zbraní. Můžeš ho využít i jinak, ale nic to nemění na faktu, že abys ho mohl využít, musíš stát v jiném postoji, který není v boji jeden na jednoho tak efektivní pro útok. Jinak řečeno, jakmile se začneš bránit štítem, tak na protivníka - šermíře s mečem - už nedosáhneš bez změny postoje, zatímco on na tebe ano (při jinak obdobných podmínkách).
Tak to nevím, s čím normálně šermovali, ale se štítem zřejmě ne. Zkus poprosit šermíře, kteří se soustředí na vikingy - prakticky ti předvedou, že to je úplná blbost a štít je naopak v útoku velice efektivní.

Že se se štítem bojuje a pohybuje jinak než bez něj je ale samozřejmě pravda.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10153
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od ilgir »

York: Jakože ve štítové hradbě se bez štítu bojuje blbě? Ano, ale...
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od York »

ilgir píše: 13. 9. 2019, 14:31York: Jakože ve štítové hradbě se bez štítu bojuje blbě?
O štítové hradbě nemluvím. Střet dvou organizovaných jednotek je něco o dost jiného než malá šarvátka. Třeba sarisa je v duelu úplně naprd, ale když jimi vyzbrojíš falangu, tak je čelně prakticky neporazitelná.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10153
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od ilgir »

Aha. Jenže vikingské štíty byly dělány pro boj ve štítové hradbě, který byl v té době alfou a omegou vojenských střetnutí. Takže máme logicky důvod se domnívat, že pro jakékoli jiné účely (malé šarvátky, zabíjení sedláků, rvačky s kamarády) byl méně efektivní.

I když praštit někoho štítem samozřejmě jde, o tom žádná, to máme vyzkoušené všichni, co jsme jezdili na dřevárny (i když se to nesmělo).
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7470
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Bifi »

Schola Gladiatoria napríklad ukazuje, ako ti štít dáva dodatočnú ochranu ruky pri vedení seku a pod. Takže je užitočný v útoku aj inak, než len udrieť ním. (A určite ho vtedy nemáš vzadu.)

Ešte jedna dôležitá vec: čo nám dnes príde ako samozrejmé techniky, nemuselo v danej ére vôbec existovať - či už ako zdokumentovaná prax alebo tréningom odovzdávaná znalosť.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1371
Registrován: 31. 8. 2017, 11:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Paul »

Třeba sarisa je v duelu úplně naprd, ale když jimi vyzbrojíš falangu, tak je čelně prakticky neporazitelná.
Hold my arrows. 8)

A ještě něco. Kdo útočí čelně na takovou věc?
Slovanologie 25. 5.

Wunder warten bis zuletzt.
Tronar
Příspěvky: 224
Registrován: 15. 12. 2014, 04:05

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Tronar »

Vsichni kdo s nimi prohrali?
Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 1189
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Cor »

Paul píše: 13. 9. 2019, 19:22Kdo útočí čelně na takovou věc?
Proti falangám se stavěly...jiné falangy.
A pak přišli římani se svými želvo-formacemi. ;)

Docela by mě zajímalo, jak by si s falngou poradila švýcarská pěchota, resp. kombinace landsknechtů s obouručáky + pikenýrů + halberdýrů. (Což je samozřejmě ahistorický anachronismus, ale bylo by to zajímavé.)
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32253
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Vallun »

No a nebo stačí oddíl lučištníků:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 1189
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Cor »

Tak jasně, že když proti pěchotě postavíš střelce , změníš úplně situaci. Nebo jízda do boku. A nebo je rozstřílet obléhacími stroji apod. :lol:
Nastřelil jsem schválně příklady protivníků ze "stejné kategorie" - "kdo by šel čelně".
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od York »

Cor píše: 13. 9. 2019, 22:28Proti falangám se stavěly...jiné falangy.
A pak přišli římani se svými želvo-formacemi. ;)
Římani neporáželi falangy díky želvo-formacím, ale díky terénu a tomu, že v něm byli pružnější a pohyblivější. Falanga prostě v kopcích moc dobře nefunguje. A ani tak to nebylo vždycky jednoznačné. Alexandr nedobyl většinu tehdy známého světa náhodou.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů