Reálné fantasy souboje

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11317
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od York » 24. 8. 2018, 11:50

eerieBaatezu píše:
23. 8. 2018, 19:12
Jak by reálně vypadal střet maníka v plátovce s mečem proti lvovi? Byl by schopen ho udržet nějak na délku zbraně, popřípadě ho zranit, nebo by na borce lev prostě skočil a svou masou a vahou by to povalil a nepustil ho cokoliv udělat? Ale počítám, že v plátovce by borec možná přežil i na zemi, ne? Nebo by byl lev schopen tlamou brnění na rukou nebo helmu nějak hodně prokousat nebo zohýbat?
Pokud se bavíme o něčem ve stylu turnajové zbroje, tak můj tip je, že lev by si s ním samozřejmě hrál jako kočka s konzervou, ale týpek by to přežil.

Obrázek

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16581
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Jerson » 24. 8. 2018, 12:49

Zadní strana rukou a nohou je krytá jen kroužky a s těmi si lev poradí, takže je pak otázka, jak rychle by se dotyčnému dostalo odborného ošetření. Útok samotný by mohl ustát, ale v reálném světě by nejspíše zemřel na vykrvácení nebo otravu krve.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11317
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od York » 24. 8. 2018, 13:05

Chtělo by to Jersonuvzdornější obrázek.

Turnajovou zbrojí míním skutečně plné pláty, kde nikde nekouká "jen" brň. Ta na obrázku to úplně 100% nesplňuje.

Nicméně i týpek v kroužkové brni by to imho nejspíš přežil. Před drápy a zuby v pohodě ochrání (problém by mohlo být rozdrcení hrtanu, kdyby se lev dobře zakousnul).
Naposledy upravil(a) York dne 24. 8. 2018, 14:41, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10217
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od OnGe » 24. 8. 2018, 13:53

Já bych si troufnul hádat, že chlapík v brnění by se u toho i hýbal a asi by necpal lvovi do tlamy zrovna ta měkčí místa, na kterých má tepny. Vycházím z předpokladu, že to chce přežít.

Samozřejmě, v reálném světě 16 ze 100 000 lidí umírá v důsledku sebevraždy a daleko víc sebevražd je nedokonaných, některé jsou asistované (třeba se nechá zastřelit policií, nebo sežrat lvem), takže očekávat, že to chce přežít, je jen romantické klišé a v reálu s tím nemůžeme ani zdaleka počítat.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8711
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od eerieBaatezu » 24. 8. 2018, 14:57

Tak ta diskuze se vede v rámci hraní rpg, žejo.

Si myslím, že kroužky by byly problém, protože přestože by tesáky nedošly do masa, tak by vám tu ruku mohl tlakem kousání podrtit. Sice je fakt, že pod kroužky je ještě gambeson, ale lev je docela velkej. A pak ten krk, kdyby vám sjela kroužková kapuce, tak jsme v háji. Do helmy se nemá jak dostat, pokud se vám neotevře.

Dýky by byla asi lepší, jak meč, za předpokladu, že vám meč moc nepomůže ani když stojíte, a když už ležíte, tak je rozhodně lepší krátká čepel, se kterou zvíře pobodáte.

Každopádně byste se i na zemi asi hodně oháněli po čumáku a tak, čili si myslím, že v těch plátech by to přežít šlo, spíš jsem přemýšlel, zda by takový rytíř danej střet s přehledem vyhrál.

Ti masajové, to je hard core, ale spíš je to skupinovej lov s oštěpama.


Prostě přemýšlím, kde je hranice bojovatelnosti chlapa v brnění s potvorou? Lev, medvěd, tygr šavlozubej?

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10217
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od OnGe » 24. 8. 2018, 15:35

Masaiové to dávají i jeden na jednoho. Třeba když jim jde sežrat krávu, nebo tak. Nebo když je někdo hamoun a chce hřívu ocas i drápy pro sebe :)

Chlap v brnění má smůlu, když se na něj sletí roj vos. Ty potvory vám všude vlezou...
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14110
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 18. 11. 2018, 00:25

Osobně bych vsadil spíš na toho chlapa v plátovce, fakt je nebyla sranda zabít.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11317
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od York » 25. 6. 2019, 09:19

Kolik šípů vystřelí zkušený lučištník, než k němu někdo doběhne ze vzdálenosti zhruba 100 metrů?

100-metre dash
The current men's world record is 9.58 seconds
Chris Bermingham, SCA Master Bowman píše:At any SCA event you will see many archers getting off 5-7 arrows in a 30 second timed end. The really good ones can do 8 to 10 and still hit the target.
Takže Usain Bolta by fakt dobrej lučištník trefil třikrát. Otázka ovšem neříká, jestli je to fakt dobrý lučištník a jestli proti němu běží zrovna Usain Bolt v tretrách a na perfektním terénu. Takže jak zjistit realistickou odpověď s odchylkou zhruba 20%...

Oh, wait. Naštěstí máme perfektní zdroj:
Jerson píše:
25. 6. 2019, 08:38
Dva Jersonové vycházející ze stejné reality se můžou lišit v tom, zda lze za minutu vystřelit 10 nebo 12 šípů, a zda se dá stovka s mečem v ruce uběhnout za 12 nebo 18 sekund.
Průměrně je to teda 11 šípů za minutu a 15 sekund na 100 metrů. Takže, počíty počíty, je to přesně 2,75 šípů! Nakonec to bylo až překvapivě jednoduché.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10217
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od OnGe » 25. 6. 2019, 09:32

A pak ti do toho vlezou elfové, nebo dánský nerdi...
https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk

Pro Jersony co nekoukají na videa - tenhle týpek umí vystřelit 10 šípů za 5 vteřin, v běhu, trefit se, chytat přilétající šípy a podobné tríčky
http://www.digitaljournal.com/article/338097
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9988
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Markus » 25. 6. 2019, 10:22

Já mám trochu přízemnější (a realističtější) téma. Zrovna jsem koukal na to, jak se v boji rozdílně chová kopí a meč... a že kopí je fakt dobrá věc. Tady to nějací šermíři testují na mnoha soubojích, je celkem sradna je pozorovat.

https://www.youtube.com/watch?v=afqhBODc_8U

Přemýšlím, jak to přetavit v nějaké poznatky do hry (a zároveň z toho nedělat strašně komplikovaný souboják). Dosah zbraně je evidentně king. Ale to je úvaha na jindy, teď prostě posílám pro zajímavost video.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11317
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od York » 25. 6. 2019, 11:01

Zrovna tihle dva pánové jsou spíš showmani a historici než šermíři ;)

Určitě ale mělo dobrý důvod, proč bylo ve starověku kopí zdaleka nejpoužívanější zbraní. Roli ale nepochybně hrála taky cena a délka potřebného výcviku. A samozřejmě kontext použití - boj v organizované jednotce je něco výrazně jinýho než souboj 1 vs 1.

Římani to pak trumfnuli kombem kr. meč a štít. Ti ale měli profesionální armádu, takže mnohem lepší výcvik než hopliti (což byli v prvé řadě farmáři) a i tak v přímém střetu s falangou se sarisama dostávali na budku. Řešilo to ale zásadní slabinu falangy, že funguje jen ve vhodném rovném terénu, a že je rozumně schopna bojovat jen jedním směrem.

Pro účely rpgčka je tohle podle mě dost irelevantní. Maximálně bych to zohlednil v bacgroundu postavy - bývalý legionář asi bude dál bojovat s gladiem a scutem, bývalý hoplita si asi bude líp rozumět s kopím.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16581
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Jerson » 25. 6. 2019, 11:45

OnGe píše:
25. 6. 2019, 09:32
Pro Jersony co nekoukají na videa - tenhle týpek umí vystřelit 10 šípů za 5 vteřin, v běhu, trefit se, chytat přilétající šípy a podobné tríčky
http://www.digitaljournal.com/article/338097
Ukázal jsi člověka, který dokáže po přípravě vystřelit hodně šípů za krátký čas, ze slabého luku, na krátkou vzdálenost, na očekávané místo, bez vlastního ohrožení, a bez znalosti toho, kolikrát musel daný pokus opakovat, než mu to vyšlo na dobrý záběr. Pokud sis všiml, tak na 70 metrů střílí do bloku ležícího na zemi a rozptyl mezi šípy má víc než půl metru - to fakt na zásah člověka nestačí ani náhodou. Průstřel kroužkové košile bez vycpávané podšívky na tvrdém podkladu je mnohem snazší než na člověku. Rychlostřelbu za pohybu nebo na pohybující se cíle provádí jen na krátkou vzdálenost s tím, že má nacvičené, kde jaký cíl bude.

Jako ukázka různých maximálních možností dobré - jako věc pro nastavení běžných pravidel to opravdu není dobrá reference.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10217
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od OnGe » 25. 6. 2019, 11:52

Situaci, kdy na tebe někdo střelí šíp, ty ho chytneš a střelíš dál bych jako "bez vlastního ohrožení" nenazýval. Taky si myslím, že do něj těch šípů moc nezapíchli, než to fakt chytil.

Já z toho vyvozuji, že když na něj poběží někdo bez pavézy, tak v posledních 30 metrech z něj udělá jehelníček. Tenhle týpek je samozřejmě hrozně hustej, ale pěkně ukazuje, co všechno se reálně dá. Neoznačoval bych to za maximum. Držitele rekordů má časem tendenci někdo překonávat.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16581
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od Jerson » 25. 6. 2019, 12:23

Situaci, kdy ti kamarád lukostřelec na 10 metrů pošle šíp a na předem domluvené místo a ty máš neomezeně pokusů na to, abys dostal záběr, který pak můžeš dát do videa, bych stále považoval za situaci bez vlastního ohrožení.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11317
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Reálné fantasy souboje

Příspěvek od York » 25. 6. 2019, 12:49

S dovolení bych přeformuloval otázku: Zajímá mě, kolik šípů stihne lučištník vystřelit z dlouhého luku, když přibíhající začíná na maximálním dostřelu. A to s nezanedbatelnou šancí na zásah, ale bez dlouhého míření před každým výstřelem. S mířením to bude míň, to je jasný.

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host