Zdržování

[Quentin]

Přistihl jsem se, že při hře zdržuju. A teď nemyslím jen časté chození na záchod nebo zbytečné tangenty při popisech včetně referencování filmů, které nikdo neviděl. Myslím i příběhově.

Mám (zlo)zvyk všude vložit alespoň jednu scénu nebo random encounter navíc.
Postavy jdou z hospody na audienci - divadelní představení na tržišti
Postavy mají hlídat průběh festivalu - před příchodem zombií rozhání rvačku před hospodou
Postavy jdou zachránit vesničany z dungeonu - po cestě začně lejt a musí řešit, jak překonat rozvodněný potok

Je to normální? Jak se to dělá správně?

(možná trochu hloupé téma, ale chybí mi diskuze v "O hraní obecně". Navíc máme nové fórum, tak ho musíme vyzkoušet)

[Vallun]

Quentin - upřímně, pokud je tohle, co říkáš nastaveno správně, tak je to moc důležité (vyjma nějakých zvl. momentů) pro budování atmosféry a vnitrodružinkových vztahů. Já to dost často dělám, pokud cítím, že družinka nemůže sama najít "směr"...

Skákat od důležitého k důležitému taky jde, ale má to být zábava a trocha napětí/nejistoty, zda jde o něco vážného nebo jen o vložku je taky fajn...

[ilgir]

Mám (zlo)zvyk všude vložit alespoň jednu scénu nebo random encounter navíc.

To mi nepřijde jako problém. V RPG je samoúčelná scéna více tolerovatelná než v literatuře. A jak píše Vallun, pomůže s atmosférou, přiblíží reálie...

časté chození na záchod nebo zbytečné tangenty při popisech včetně referencování filmů, které nikdo neviděl

Tohle je na pěst. Jeden z důvodů, proč jsem s tebou hrál jednou a naposledy.

[Quentin]

Skákat od důležitého k důležitému taky jde, ale má to být zábava a trocha napětí/nejistoty, zda jde o něco vážného nebo jen o vložku je taky fajn...

A kdo určuje, která scéna je nebo není důležitá? Cíle hráčů? Příprava vypravěče? Pravidla? (třeba DW má location moves, odnd má random encountery)

V RPG je samoúčelná scéna více tolerovatelná než v literatuře

True. Navíc často samoúčelná nebude, protože se
a) může rozvinout a stát se plnohodnotnou linií
b) může mít, když už ne na příběh, vliv na mechaniky. Mohou tam postavy ztratit hpčka, získat fate pointy etc.

Tohle je na pěst. Jeden z důvodů, proč jsem s tebou hrál jednou a naposledy.

Hej, to se nedělá. To je jako bych při zvedání z gauče funěl a dodal "Uf, měl bych asi trochu zhubnout." A ty si namísto myšlenky 'Dobře, že si to uvědomuje' řekl "Tjn, ses pěkně tlustý prase, už se s tebou nebudu kamarádit."

[Vallun]

Důležitost scény určuje příběh:) A samozřejmě nejde vyloučit, že se z toho vyvine plnohodnotná linie...

[Sosacek]

Tyhle sceny davaji tomu settingu zivot - podobne jako u pocitacovych her je cool mit NPC v mestech i kdyz nejsou dulezita pro pribeh, protoze pak ta mesta fakt vypadaji jako mesta a maji atmosferu, u stolnich rpg cool mit takovehle sceny, protoze tomu davaji nejake pozadi.

Ono to casto souvisi s tim rozdelenim jestli se hraje vsechno, nebo jenom "to dulezite".

Tabletalk bych tu neresil, to je mrdka co nema ve slusne spolecnosti co delat.

EDIT: scena je dulezita, pokud jsme se dozvedeli neco zajimaveho o postavach nebo o svete, nebo pokud si hraci uzili nejaky emocionalni prozitek. Rikat, "dulezite pro pribeh" casto vede k tomu, ze postava vybleje background nebo emoce a "neni to dulezite" pac se to netyka hlavniho zaporaka. Meh.

[Quentin]

Důležitost scény určuje příběh:) A samozřejmě nejde vyloučit, že se z toho vyvine plnohodnotná linie...

Adam Koebel vždycky říká, že ve hře máš jen narativ, který ovlivňují všichni, včetně pravidel, a hraješ, aby si zjistil, co se stane. Příběh je to až zpětně, když se ohlížíš na to, co se odehrálo.

Ono to casto souvisi s tim rozdelenim jestli se hraje vsechno, nebo jenom "to dulezite".

Já právě nikdy nevím, co je důležité, a prakticky nikdy nestříhám v tom filmovém smyslu slova. Spíš přetáčím čas. Zeptám se třeba "Takže na cestě do města už nikdo nic nedělá?" a pokračuju stručným popisem, jaká ta cesta byla, počasí, terén, nálada v družině.

Rikat, "dulezite pro pribeh" casto vede k tomu, ze postava vybleje background nebo emoce a "neni to dulezite" pac se to netyka hlavniho zaporaka. Meh.

This. Přijde mi, že vypravěčova autorita nad časem, střihem a zoomem, je hrozně dobrej nástroj pro railroading.

scena je dulezita, pokud jsme se dozvedeli neco zajimaveho o postavach

Jestli si to dobře pamatuju, tak Burning Wheel má tohle přímo zakotvené v pravidlech. Nelze zazoomovat konflikt, který se netýká Beliefs hráčských postav.

Tyhle sceny davaji tomu settingu zivot - podobne jako u pocitacovych her je cool mit NPC v mestech i kdyz nejsou dulezita pro pribeh, protoze pak ta mesta fakt vypadaji jako mesta a maji atmosferu, u stolnich rpg cool mit takovehle sceny, protoze tomu davaji nejake pozadi.

Asi jo. budu na to zdržování koukat takhle. Napíšu si víc atmosférických random tabulek


BTW ten font v příspěvcích sice vypadá, že se do zbytku fóra moc nehodí, ale zase má hrozně krásnou kurzívu. Asi začnu psát všechno nakřivo

[drundur]

souhlas s váma, věci kolem jsou fajn pro atmosféru... mě osobně nejvíc zdržuje boj... podle pravidel DrD totiž trvají boje fakt dlouho pokud to PJ nezačne řešit podle svého uvážení ( bez hodů kostek )

[eerieBaatezu]

Si myslím, že je to lepší, než druhej opak, že GM nemá nápady, neumí to osladit, zaimprovizovat a tak. Ale třeba minule, co jsme hráli, tak jsem dělal něco podobného, ale hráči na to dlabali.
Příklad...

Postavy mají hlídat průběh festivalu - před příchodem zombií rozhání rvačku před hospodou

A týpci by řekli, who cares, to se nás netýká, ještě by sme se do něčeho zapletli. Čili možná ještě buď rád, že to Tvé hráče zajímá.

[York]

A týpci by řekli, who cares, to se nás netýká, ještě by sme se do něčeho zapletli.

To mi zní jako signál, že to hráče (respektive postavy) fakt moc nezajímá a tudíž by to opravdu bylo zdržování.