Stránka 4 z 4

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 12. 10. 2016, 08:22
od Argonantus
Eerie:

pozdě, ale přidám se ke kolegům
jak rychle ti trvá vygooglovat Mein Kampf, Komunistický manifest nebo Malleus maleficiarum?
Nebezpečnost knihy není totéž, co nesehnatelnost. Možná naopak - opravdu ničivé knihy jsou běžně k dostání.

K tomu kousnutí nacházím při úklidu tuhle starší perlu
viewtopic.php?p=344495#p344495

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 15. 10. 2016, 08:03
od eerieBaatezu
Jinak v tom spisu O Magii od Bruna používá slova, dle překladu: přírodní, mimo-přirozený a nadpřirozený, v originálu "et haec etiam est magia media inter naturalem et extranaturalem vel supra", teda naturální, extra-naturální a supra-naturální. Čili to nadpřirozeno možná není tak anachronický výmysl, jak jsme tu jásali. $lol$ (Navíc s tím, že tam má dvě roviny, ne jen nadpřirozený, ale i mimopřirozený.)

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 16. 10. 2016, 07:09
od Argonantus
Jo, tohle je pravda a díky za připomenutí.
Ono je to zřejmě vypůjčené z alchymie, kde tyhle věci mají různé ad hoc významy; například protipřirozený (Artéphius).
Nadpřirozený bude v tomto smyslu zřejmě božský. Protipřirozený něco jako paradoxní. Mimopřirozený netuším, musel bych vidět kontext.

Absolutně se nekryje s osvícenským pojetím, kde nadpřirozené = nemožné, neskutečné, neexistující (tak přesně je to užito v nadpisu debaty).

EDIT - něco úplně jiného - tady jsme si všimli bestiářů viewtopic.php?p=234631#p234631 a kousek nad zářezem Faskal na pár pěkných odkázal

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 31. 8. 2017, 08:30
od Gediman
Dotaz...

Kostěj Nesmrtelný - je to "unikátní postava", jako třeba Drákula? Nebo spíš druh bytostí, kterých existovalo více?

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 31. 8. 2017, 08:38
od Vallun
Kostěj Nesmrtelný je unikát

kostěj je kategorie...navíc snad i typ kouzelníka u Tlan Imas?

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 31. 8. 2017, 08:47
od OnGe
Já se v tom ruském folklóru až tak neorientuju, ale on byl někdy nějaký jiný kostěj, než ten Nesmrtelný?

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 31. 8. 2017, 08:54
od Gediman
Takže... Kostěj Nesmrtelný je postava ze slovanské mytologie, konkrétní padouch. Zatímco kostěj je typ bytosti, který je jím inspirován, asi jako lichové z DnD? Protože když googluju "Koschei", vypadává mi právě jen ve spojení s titulem Deathless nebo Immortal. Nikde jsem nenarazil na případ, že by to byl typ bytostí. Tedy alespoň ne pod tímto názvem...

Edit: Tak jsem kouknul na wiki Malazské knihy padlých, ale v originále se jim říká "Bonecasters", tudíž je to něco jiného.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 31. 8. 2017, 14:18
od Cor
Kostěj Nesmrtelný je konkrétní týpek. "Typově" je to takový warlock/lich. Baba Jaga je taky konkrétní typka a ne druh bytosti.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 31. 8. 2017, 16:27
od Lorwyn
V jedné pohádce není pokud vím nikdy víc bab nebo kostějů. Ani ptáků Nohů, když na to přijde. Kostěj je oproti Jaze vždycky sviňa, druh bych z něj nedělala, dokud hraju něco pohádkového nebo tak.
Ty Jagy jsou trochu složitý tím, že je tam sice vždy jedna ale interakce s hrdinou se strašně liší. Někdy Jaga žere na co přijde, jindy je to v podstatě kladná postava. No nevim. Oproti kostějovi by asi dělalo míň problém, kdyby jich bylo víc.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 31. 8. 2017, 19:05
od Gediman
Mno, na wikipedii se píše toto
"In some tales a trio of Baba Yagas appear as sisters, all sharing the same name. For example, in a version of "The Maiden Tsar" collected in the 19th century by Alexander Afanasyev, Ivan, a handsome merchant’s son, makes his way to the home of one of three Baba Yagas"

Ale jasně, pořád jsou unikátní v tom smyslu, že to není název pro celý druh bytostí.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Napsal: 3. 9. 2017, 10:48
od Eleshar_Vermillion
Вики píše:
персонаж восточнославянской мифологии
Takže opravdu spíš konkrétní postava než druh nestvůry.
В русских народных сказках появляется в трёх основных обличьях: царя и колдуна,... отец Чуд-юд, муж змеихи-ведьмы,... третий предстаёт в виде старика... в избушке на курьих ножках, и хозяином Подземного царства.
Vystupuje především jako:
- černokněžný vládce,
- otec nadpřirozených bytostí a manžel dračí/hadí vědmy,
- stařík v chaloupce na kuří nožce, vskutečnosti však opět vládce Podzemní říše,
což jsou z podstaty role charakteru spíše unikátního.

Co se Baby Jagy týče, tak jen dodám, že je to etymologicky příbuzné s naší ježibabou, nejde tedy nutně o jméno, i když v ruštině se zdá, že to do něj přešlo. Samotné "jaga/jež" podle všeho pochází z PIE *h₂éngʷʰis/angʰwis "had" (které mé reflexy všude možně, u nás tuším užovka; v chetitštině něco jako anka "had/drak"; v latině anguis téhož významu, ale též anguilla "úhoř"; v němčině Unke "ropucha"), takže opět nějaká hadí čarodějka - totožnost s Kostějovou chotí se samozřejmě velmi nabízí.

Вики o žádných sestrách nehovoří, ale nečetl jsem to celé, jen jsem hledal klíčové slovo. Ta zmíněná trojice "Bab Jag" mi zní jako variace na častý motiv tří čarodějek / soudných sester, které jsou reflexem na řecké Moiry, tedy mělo by jít o nějakou sudbu. Nesedí to pochopitelně nějak úžasně - ty tři ježibaby zmíněné na Wiki žijí každá zvlášť a motivem se zdá být spíš putování, ale zase carevic za nimi jde hledaje informaci... chtělo by to primární text a něco k němu (třeba odkud je to sebrané), jinak těžko soudit.