Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Argonantus
.
Příspěvky: 18085
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Argonantus »

Eerie:

pozdě, ale přidám se ke kolegům
jak rychle ti trvá vygooglovat Mein Kampf, Komunistický manifest nebo Malleus maleficiarum?
Nebezpečnost knihy není totéž, co nesehnatelnost. Možná naopak - opravdu ničivé knihy jsou běžně k dostání.

K tomu kousnutí nacházím při úklidu tuhle starší perlu
viewtopic.php?p=344495#p344495
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od eerieBaatezu »

Jinak v tom spisu O Magii od Bruna používá slova, dle překladu: přírodní, mimo-přirozený a nadpřirozený, v originálu "et haec etiam est magia media inter naturalem et extranaturalem vel supra", teda naturální, extra-naturální a supra-naturální. Čili to nadpřirozeno možná není tak anachronický výmysl, jak jsme tu jásali. $lol$ (Navíc s tím, že tam má dvě roviny, ne jen nadpřirozený, ale i mimopřirozený.)
Obrázek
Argonantus
.
Příspěvky: 18085
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Argonantus »

Jo, tohle je pravda a díky za připomenutí.
Ono je to zřejmě vypůjčené z alchymie, kde tyhle věci mají různé ad hoc významy; například protipřirozený (Artéphius).
Nadpřirozený bude v tomto smyslu zřejmě božský. Protipřirozený něco jako paradoxní. Mimopřirozený netuším, musel bych vidět kontext.

Absolutně se nekryje s osvícenským pojetím, kde nadpřirozené = nemožné, neskutečné, neexistující (tak přesně je to užito v nadpisu debaty).

EDIT - něco úplně jiného - tady jsme si všimli bestiářů viewtopic.php?p=234631#p234631 a kousek nad zářezem Faskal na pár pěkných odkázal
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Vallun »

Kostěj Nesmrtelný je unikát

kostěj je kategorie...navíc snad i typ kouzelníka u Tlan Imas?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od OnGe »

Já se v tom ruském folklóru až tak neorientuju, ale on byl někdy nějaký jiný kostěj, než ten Nesmrtelný?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Gediman
Příspěvky: 1257
Registrován: 10. 3. 2010, 16:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Gediman »

Takže... Kostěj Nesmrtelný je postava ze slovanské mytologie, konkrétní padouch. Zatímco kostěj je typ bytosti, který je jím inspirován, asi jako lichové z DnD? Protože když googluju "Koschei", vypadává mi právě jen ve spojení s titulem Deathless nebo Immortal. Nikde jsem nenarazil na případ, že by to byl typ bytostí. Tedy alespoň ne pod tímto názvem...

Edit: Tak jsem kouknul na wiki Malazské knihy padlých, ale v originále se jim říká "Bonecasters", tudíž je to něco jiného.
Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 1189
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Cor »

Kostěj Nesmrtelný je konkrétní týpek. "Typově" je to takový warlock/lich. Baba Jaga je taky konkrétní typka a ne druh bytosti.
Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 783
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Lorwyn »

V jedné pohádce není pokud vím nikdy víc bab nebo kostějů. Ani ptáků Nohů, když na to přijde. Kostěj je oproti Jaze vždycky sviňa, druh bych z něj nedělala, dokud hraju něco pohádkového nebo tak.
Ty Jagy jsou trochu složitý tím, že je tam sice vždy jedna ale interakce s hrdinou se strašně liší. Někdy Jaga žere na co přijde, jindy je to v podstatě kladná postava. No nevim. Oproti kostějovi by asi dělalo míň problém, kdyby jich bylo víc.
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
Uživatelský avatar
Gediman
Příspěvky: 1257
Registrován: 10. 3. 2010, 16:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Gediman »

Mno, na wikipedii se píše toto
"In some tales a trio of Baba Yagas appear as sisters, all sharing the same name. For example, in a version of "The Maiden Tsar" collected in the 19th century by Alexander Afanasyev, Ivan, a handsome merchant’s son, makes his way to the home of one of three Baba Yagas"

Ale jasně, pořád jsou unikátní v tom smyslu, že to není název pro celý druh bytostí.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Вики píše:
персонаж восточнославянской мифологии
Takže opravdu spíš konkrétní postava než druh nestvůry.
В русских народных сказках появляется в трёх основных обличьях: царя и колдуна,... отец Чуд-юд, муж змеихи-ведьмы,... третий предстаёт в виде старика... в избушке на курьих ножках, и хозяином Подземного царства.
Vystupuje především jako:
- černokněžný vládce,
- otec nadpřirozených bytostí a manžel dračí/hadí vědmy,
- stařík v chaloupce na kuří nožce, vskutečnosti však opět vládce Podzemní říše,
což jsou z podstaty role charakteru spíše unikátního.

Co se Baby Jagy týče, tak jen dodám, že je to etymologicky příbuzné s naší ježibabou, nejde tedy nutně o jméno, i když v ruštině se zdá, že to do něj přešlo. Samotné "jaga/jež" podle všeho pochází z PIE *h₂éngʷʰis/angʰwis "had" (které mé reflexy všude možně, u nás tuším užovka; v chetitštině něco jako anka "had/drak"; v latině anguis téhož významu, ale též anguilla "úhoř"; v němčině Unke "ropucha"), takže opět nějaká hadí čarodějka - totožnost s Kostějovou chotí se samozřejmě velmi nabízí.

Вики o žádných sestrách nehovoří, ale nečetl jsem to celé, jen jsem hledal klíčové slovo. Ta zmíněná trojice "Bab Jag" mi zní jako variace na častý motiv tří čarodějek / soudných sester, které jsou reflexem na řecké Moiry, tedy mělo by jít o nějakou sudbu. Nesedí to pochopitelně nějak úžasně - ty tři ježibaby zmíněné na Wiki žijí každá zvlášť a motivem se zdá být spíš putování, ale zase carevic za nimi jde hledaje informaci... chtělo by to primární text a něco k němu (třeba odkud je to sebrané), jinak těžko soudit.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Vallun »

Byl mi položen dotaz (resp. napadl mne při diskusi s kamarádkou PJkou): jaké zajímavé komplikace by mohly vzniknout ze situace, kdy je v prakticky běžném životním prostředí (cca Evropa) pobita hlídka drowů jedoucích na zvláštních koních, kteří při boji utečou a osvobodí se tak.

Původně jde o kdysi normální koně, kteří byli uneseni do Podzemní říše a přešlechťováni, aby lépe sloužili jak v podzemí, tak na povrchu....

Edit:
1) mohou roznášet nějakou nemoc, normálně postihující jen nějaká určitá zvířata a nyní napadající i koně...
2) pářením s klisnami se rodí nestvůrná hříbata...
3) osvobozují ostatní chované koně, které dokáží trochu ovládat, takže to vypadá na epidemii krádeží koní...
4) koně jsou ve skutečnosti masožraví a sem tam přepadnou a snědí osamělého poutníka nebo zatoulané dítě...
5) koně se spojili s bandou lapků, kterou řídí...
Naposledy upravil(a) Vallun dne 15. 3. 2023, 10:38, celkem upraveno 1 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 667
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Korhul »

To mě přijde málo informací. V koních se nevyznám, ale předpokládám, že běžný hospodářský kůň zvyklý na ustájení nepřežije sám o sobě zimu. Další otázka je, zda jsou v daném prostředí šelmy. Pokud ano, tak je asi vyloví. Nedával bych jim šanci na to založit nějaké polodivoké stádo, pokud nebudou mít možnost odolat minimálně těmto dvěma ohrožením. Na druhou stranu pokud by tam někde bylo stádo divokých koní a připustila by se možnost křížení, tak to si představit dokážu.
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Obrázek Obrázek Baltazar Paprika, trpaslík, knihvazač
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Vallun »

Korhul - málo informací vyplývá z toho, co bylo odehráno:)

Platí jen to, že unikli 4 drowí koně neznámého pohlaví...třeba o jejich vzhledu se neví vůbec nic, netřeba se omezovat:)

Šelem se bát nemusí, mohou sami být predátory...kůň domácí zimu sám prý přežije v našich končinách...s pomocí těchto hybridů pak nově vytvořené stádo určitě:)

Divocí koně se v oblasti bězně nevyskytují, ale nic tomu nebrání, "lidské" osídlení je velmi řídké...

Edit:
6) drowkoně správně usoudili, že nejsnazší život bude u lidí a chovají se jako normální koné až na fobii/nenávist k pavoukům
7) drowkoně si "pamatují" odkud byli ukradeni a snaží se vrátit...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Jezus
Příspěvky: 2592
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Příspěvek od Jezus »

Četl jste někdo Krvavé pohraničí? Tam si temný mág dělal "vlastnoručně" nestvůry, různě pokrucoval zvířata, kterým dával i větší inteligenci. Jedním z nich je černý "jednorožec" nadaný lidskou inteligencí. Nejen že ten roh používá jako zbraň, ale taky jí maso, prostě proto, že temný mág nechtěl, aby většinu času trávil pastvou...

Netvrdím, že by "temní koně" museli být černí jednorožci, ale nějaké rohy bych zvážil, budou víc cool :-) Na druhé straně se pak neschovají, tak možná je mají jen někteří/nemají je klisny?

Druhá věc je, že by fakt dávalo smysl, aby byli minimálně všežraví - jezdeckého koně musíš dokrmovat (zeleninou či obrokem - ovsem či jinou obilovinou), jinak ztrácí svalovinu, válečnému koni pastva dlouhodobě nestačí, člověka potřebuje. Navíc v podzemí stejně moc trávy neroste. Zato se tam dá narazit na houby a sem tam něco i ulovit...

Osobně se mi líbí představa, že si osvobodí normální koně (což je pro majitele ztráta jako prase - takže se to fakt bere vážně) a založí s nimi stádo. Ve stádu koně zimu přežijí a ubrání se i predátorům, zejména, pokud je budou silnější temnokoně bránit. Dá se to zkombinovat i s tím, že si občas zpestří jídelníček masem - nastraží klisnu jakože zatoulanou a ta pak s tím, co se jí posadí na hřbet, uteče směrem ke svým.

S těmi lapky mohou být jen symbiotičtí - prostě "na sebe" natáhnou nějaké lidi - zpravidla poutníky, obchodníky, co se je snaží chytit jako polodivoké... a zavedou je do nějaké soutěsky, kde "normálně" přepadají lapkové. Ti pobijí lidi, seberou kořist a koně si požerou mrtvé...
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot], MaMaHaJ, Vitus a 10 hostů