Gamebooky

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Odpovědět
Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4674
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od PetrH » 14. 8. 2016, 09:37

Jen treba distribuce do knihkupectvi je 50% ceny knihy. Existuji knihovny, burzy, aukce a ja dost knih prectu a poslu dale nebo si pujcim...
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od Pepa » 14. 8. 2016, 09:51

Jako asi takto: Když vedle sebe v knihkupectví vidím za stejnou cenu knihu tlustou jako špalek a knížečku tenkou (obě zahraniční, takže se musely přeložit; a obě ilustrované), tak v čem je rozdíl? :think:

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4674
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od PetrH » 14. 8. 2016, 09:58

Jednu prekladal studak, druhou kantorek, treba, nebo za jednu si autor rekl licenci 60000 kc na cz jiny 350 000
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4674
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od PetrH » 14. 8. 2016, 09:59

Jednu prekladal studak, druhou kantorek, treba, nebo za jednu si autor rekl licenci 60000 kc na cz jiny 350 000
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8286
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od OnGe » 14. 8. 2016, 10:24

Pepo, já ti to vysvětlím, ale potřebuju nejdřív vědět, kolik peněz chceš za hodinu své práce.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od Pepa » 14. 8. 2016, 15:20

Jako ano. Já chápu, že ceny knih se mohou dramaticky lišit, ale gamebook za 250 Kč? To teda good luck... :-?

Mimochodem právě teď je většina gamebooků ve Fantasy obchodě slevněna o 25 - 30% (na 180 Kč). Takže to už je trochu lepší...

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8286
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od OnGe » 14. 8. 2016, 15:42

Tak jo, když mi neřekneš, za kolik jsi ochoten na něčem hodinu makat, tak hodinu tvého času ocením sám. 100 Kč. Za 100 Kč budeš hodinu makat na vydání gamebooku (jo, mohl sis říct víc, ale nechtěl jsi - takže budeš mít míň jak pokladní v Tescu).

Opusťme naokamžik myšlenku, že peníze vznikají tím, že člověk chodí celý týden do práce a představme si, že je potřeba je vydělat tím, že prodáš produkt. V tomto případě knihu. Tu musíš vyrobit v takovém množství, aby to bylo efektivní a (především) aby se to prodalo. Náklady knih se v současnosti pohybují ve stovkách nebo tisících kusů. Desítky tisíc, pokud jsi Viewegh, stovky tisíc pokud máš Harryho Pottera nebo 50 odstínů šedi. Gamebook je dost okrajovka, počítejme, že se dá rozumně prodat 500 kusů a budeme je prodávat koncovému zákazníkovi za 100 Kč.

Můžeš to prodávat sám (e-shop, na ulici - jak chceš), což tě bude stát "jenom" práci a budeš mít co dělat, abys to všechno udal. Nebo to můžeš distribuovat do krámů, kdy si ty krámy vezmou tak 30 Kč marži. Plus jim to taky musíš nějak dopravit, nějakou práci dá se s nimi domluvit a tak. Počítejme tedy 70 Kč na kus, až se všechno prodá, budeš mít 35 000 Kč.

Tisk brožurky se 150-200 stranami a barevnými deskami nás vyjde v tomhle nákladu tak 50 Kč/kus (hrubý odhad, záleží na tiskárně, kvalitě, jakou jsi ochoten akceptovat a tak. Můžeš si nechat spočítat třeba tady: http://www.cenytisku.cz/bookletprint/ ). Takže budeš muset zaplatit 25 000 za tisk.

Pak taky budeš muset mít co tisknout, tj. budeš potřebovat těch 150-200 stránek zaplnit textem a na obálku udělat obrázek. Můžeš si to napsat a namalovat sám, nebo za to někomu zaplatit, nebo někoho ukecat, aby ti to dal zadarmo. Nesmí tě to stát víc, jak 10 000 Kč, (respektive 100 hodin práce - necelé 3 pracovní týdny), protože jinak bys tratil. A musíš do toho nacpat i redakční práci a tak, nedá se vzít wordový dokument, poslat do tiskárny a říct "udělejte z toho knížku" (teda, dá se, ale je to dražší, protože tu práci musí někdo udělat a bude to chtít zaplatit), distribuci, nedej bože marketing, aby o tom vůbec někdo věděl. Jestli to pokryješ penězi nebo časem, to už nechám na tobě - tak jako tak je to dost prekérka.

Peníze za tisk, práci jiných lidí (a nakonec i svojí - pokud nejsi bretharián a neděláš to na počítači v knihovně) musíš vypláznout z vlastní kapsy a pak čekat, až se ti vrátí z prodejů. Pak si ještě představ, že se všechny knihy neprodají za plnou cenu (nebo vůbec). Nebo ti třeba pár výtisků rozkoušou myši, vezme voda, nebo někdo, kdo scháněl starý papír. Aby toho nebylo málo, tak z peněz, co zbydou potom, co zaplatíš tisk, distribuci a práci cizích lidí, musíš zaplatit 15 % daň. Ale klid, nebude to moc, spíš budeš ve ztrátě. Jo, to daňový přiznání se taky neudělá samo.

No a teď si představ, že to máš pro koncového zákazníka 250 za kus. Obchod ti to vezme s marží třeba 70 Kč, takže pro tebe 180 Kč/kus, až se všechno prodá, máš 90 000. Prodá se to dost možná snáz, protože si to vezme víc obchodů (ve fochu jim to zabere stejně místa, ale z prodaného kusu mají 70 místo 30 Kč). Náklady za tisk jsou stejné, zbyde ti 65 000 (nebo prostředky na 650 hodin tvé práce - tedy necelé 4 pracovní měsíce) na to zajistit vše potřebné a případně mít nějakou rezervu pro případ, že by se to všechno neprodalo tak, jak čekáš. Žádný terno, ale tak nějak to vypadá, že už by to nějak mohlo jít. Co myslíš?
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12605
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od Pieta » 14. 8. 2016, 15:45

Mám dojem, že ten odhad peněz, které si vezme distribuce, máš strašně optimistický. Není to spíš někde kolem půlky koncové ceny?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8286
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od OnGe » 14. 8. 2016, 15:50

Záleží, jak dlouhý máš řetězec. Když se budeš dohadovat přímo s obchody, může to být jak jsem psal. Když mezitím budeš mít někoho, kdo ti zajistí distribuci do obchodů, může to být půlka. Kdyby to byla mezinárodní distribuce, tak klidně i víc.

Jenže to bysme se dostali k tomu, že za 50 vytiskneš gamebooky, 50 sežere distribuce a nemáš vůbec žádnou marži a to by si Pepa myslel, že jsme se zbláznili :)
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4674
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od PetrH » 14. 8. 2016, 16:21

Snad nic neprozradim, ale ceske distribuce co zavadeji knihy od vydavatele beta si bere 52%... Jinak fantadyobchod ma slevu prave proto, ze si to nekoupis u distribuce v knihkupecrvi, ale u vydavayele, skavena. Bezna prax distribuce je 50% cca(info z vice zdroju)
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6656
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od Invictus » 14. 8. 2016, 16:28

OnGe píše:Obchod ti to vezme s marží třeba 70 Kč, takže pro tebe 180 Kč/kus, až se všechno prodá, máš 90 000. Prodá se to dost možná snáz, protože si to vezme víc obchodů (ve fochu jim to zabere stejně místa, ale z prodaného kusu mají 70 místo 30 Kč). Náklady za tisk jsou stejné, zbyde ti 65 000 (nebo prostředky na 650 hodin tvé práce - tedy necelé 4 pracovní měsíce) na to zajistit vše potřebné a případně mít nějakou rezervu pro případ, že by se to všechno neprodalo tak, jak čekáš. Žádný terno, ale tak nějak to vypadá, že už by to nějak mohlo jít. Co myslíš?
Z čehož vyplývá, že to nelze dělat ani jako střednědobou kariéru, protože 10 let každý rok sekat 4 gamebooky jak Baťa cvičky, to kromě toho, že by ti z toho jeblo v kouli, tak trh by tím byl rychle přesycený. Spíš tak sem tam ve volném čase něco napíšeš, a třeba za dva roky vydáš nějaký kvalitní gamebook, a budeš z toho mít pár desítek na přilepšenou.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13525
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Rozličný pokec, aneb (2)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 14. 8. 2016, 16:47

Pokud člověk chce vyrábět něco, co skoro nikoho nezajímá, a něco na tom vydělat, tak to holt bude drahé, no. Obecně jsem skeptický ohledně dalšího vydávání papírových knih obecně. Nevím tedy jestli na digitalisaci půjdou zrovna gamebooky, protože tenhle formát je hooodně zastaralý, a pokud někdo chce číst a hrát, tak mnohem zajímavější jsou stará textová RPG, nicméně zrovna pro tenhle žánr by to mohlo být dost přínosné. Člověk není omezen rozsahem a celý gamebook lze organisovat hypertextem - teoreticky by v tom mohlo být snadné zvládnout lépe i správu vybavení a herních statistik, možná i řešení soubojů, kdo ví.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8286
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Gamebooky

Příspěvek od OnGe » 14. 8. 2016, 17:07

Všimni si, že náklady na papír tvoří poměrně malou část. Zbytek ti zůstává i u elektronické distribuce, s tím že jsi daleko víc závislý na distributorech. Plus spousta lidí si myslí, že když je něco v elektronické podobě, tak se za to nemá platit, protože data chtějí být svobodná a kopírování nic nestojí a šetří přírodu. Pokud si dobře vzpomínám na poslední flamewar o pirátech, tak do té skupiny patříš i ty.

Jinak na digitalizovaný gamebook jsem tu dával odkaz pár stránek zpátky a stojí 10 éček - jaj!
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13525
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Gamebooky

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 14. 8. 2016, 18:05

Já jsem neříkal, že si na tom půjde automaticky vydělat na živobytí, říkal jsem jinými slovy, že tou cestou to má jako typ hry nebo literární žánr (či co) jedinou perspektivu přežití. Prostě digitální ekonomie bude fungovat podle všeho dost jinak - vezmi si třeba Youtube a Patreon... perfektní příklad je třeba můj oblíbený Ross "Accursed Farms" Scott, kterému stačilo si o prachy říci, čímž se dostal ze stadia "dělám zadarmo videa na Youtube a pracuju v debilní práci, která mi vydělá na chleba a nájem" do stadia "dělám zadarmo trochu víc videí na Youtube a lidi mi sami posílají prachy na chleba a nájem".
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8286
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Gamebooky

Příspěvek od OnGe » 14. 8. 2016, 18:49

Jakkoliv se digitální ekonomie vyvine, určitě to nebude tak, že nikdo nic neplatí a všichni mají všechno. Nikdo ještě nevymyslel nic lepšího než "uděláme něco pro někoho zadarmo a bude nám to platit někdo jiný". Prostor pro někdo jiný se ale akorát zužuje, protože to jsou reklamy (což ale nefunguje, když ti tam lezou lidi s adBlockem - takový ty vyžírkové, co je pro ně důležité nejen aby to měli zadarmo, ale aby ten web, na který lezou z nich vůbec neměl ani ň), data o uživatelých (jo, dost problém. Akorát se nám to pomalu přelévá na druhou stranu, že ochránci soukromí chtějí potírat i anonymizovaná data, takže tudy to dlouhodobě asi taky nepůjde) nebo někdo, kdo chce něco zkusit na internetech (ale protože už není in trendy určovat, ale pouze následovat, tak i tady máme uzavřené kohoutky).

Jak dlouho se bude chtít tomu jednomu procentu lidí, co na něco přispívá na Patreonu a spol., platit zábavu zbývajícím 99% je otázka, na kterou dá odpověď až čas. Pokud bychom chtěli jít přes crowdfunding, tak místo výdajů za papír počítej výdaje na cetky, které budeš posílat těm lidem, co ti něco dali.

Nějak zkrátka nevidím to řešení...

EDIT: jo, ještě jsem zapoměl na virtuální zboží. To má ale dost omezenou sféru použitelnosti.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host