Poměřování zbraní

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8437
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od OnGe » 20. 3. 2017, 10:37

Chceš hodit útočnou ponorku do mrtvého moře? :)
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Argonantus
.
Příspěvky: 15222
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od Argonantus » 26. 4. 2017, 14:06

prakticky si vojáci stěžují, že na 500 metrů už nemají dostatečný efekt
Doplním ještě, že na tuhle vzdálenost běžnou ruční zbraní trefíte akorát datla starýho.
Nebo dávkou trefíte díky statistice - něco se trefí, když tam dlouho zběsile vlažíte a cíl se nestihne ukrýt.
Stačí si někdy změřit, jak je lidská postava na půl kilometru veliká a je rázem jasné, proč se tahle vzdálenost málo využívá.
Tady začíná říše sniperů a jiných mocnějších technik.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od Jerson » 26. 4. 2017, 20:28

S dnešními zbraněmi s optikami se i na půl kilometru dá střílet celkem dobře, zvlášť když střílí do skupiny nepřátel. Kamarádi vojáci mi říkají, že na 300 metrů se v pohodě trefí první ranou i s mechanickými mířidly.
Střelecké tabulky, podle kterých učil můj děda vojáky říkají, že na 500 metrů ze samopalu (vzor 58) musí být vpřed běžící cíl / stojící cíl zasažen na šest nábojů - a to platilo pro průměrného vojáka. Na ležící cíl byla norma 13 nábojů. Na krytě ležící cíl 23 nábojů, to není ani celý zásobník. Údaje platily pro střelbu v leže s oporou, v kleče to bylo dvojnásobek.

Odstřelovači měli na tuhle vzdálenost povolen jeden náboj, jen na krytě ležící cíl dva.

Takže 500 metrů je sice horní hranice pro útočnou pušku, ale už od války se s takovou vzdáleností pro běžného vojáka pořád počítá.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8107
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od eerieBaatezu » 26. 4. 2017, 20:44

Tyjo já jsem se teď poslední dny zabýval tím, jak udělat pravidla pro realističtější používání zbraní. Koukám na videa Matta Eastona a ten se vyzná a třeba říká věci jako, že průměrnej maník s oštěpem dokáže dostat hodně dobrýho maníka s mečem, jen díky vlastnostem těch zbraní, ukazuje jak se při používání chovají zbraně, jakou mají setrvačnost, když s nima mácháte, jak je to někdy výhoda při krytí se a někdy zase při určitým pohybe se děsně odkryjte a musíte proti tý setrvačnosti bojovat, aby jste dali ruku zpět k tělu, prostě hodně detailně to popisuje. Jasně, že všechno se převést nedá.
Ale zrovna délka zbraní nebo třeba to, že některé zbraně jsou proti některým brněním úplně milion víc efektivní... by se možná dalo.
Jenže do toho vstupuje fakt, že je to pro fantasy hru, kde jsou příšery a prostě najednou to začíná být komplikované, protože reálně prostě kdyby byl maník s mečem a šel na obra s kyjem, nebo na draka, co je velkej jak barák, tak má asi tak nula celá nula šanci, že něčeho fakticky dosáhne. Což třena dobře reflektuje starej Warhammer tím, že tomu tak fakt je. Když máte smůlu a schytáte dobře mířenou ťafku od obra stromem, tak jste na maděru, jenže to je nic moc pro hrdinský hraní, který je stejně reálně blbost. Přijdete k titánovi a začnete ho píchat mečem do palce nebo co? Nebo to minimálně lidi blbě hrajou, nebo nevím.
Až jsem nakonec skončil zase u toho, že je asi nejlepší udělat to úplně vágně a la DnD/DrD. $lol$ Protože ono stejně modelovat realitu akorát vede k tomu, že to stejně nejde, ta pravidla jsou nakonec paskvil a hlavně jsou zbytečně složitá. Chce to najít úměrnou mez, třeba taková ta klasika z DrD jako síla, útočnost a obrana je docela ok, dá se s tím udělat místo pro různost, třeba k tomu ještě přidat armor penetration nebo tak, ale víc už je asi moc.
Nehledě třeba k tomu, co si počít s brněním. První věc je jasná, polohanej Conan je totální kokotina, někdo tě píchne do břicha a hotovo, ale zase je to hezkej archetyp bojovníka, takže prostě Armor Class a hotovo. Nebo opět ty situace, kdy člověk bojuje s něčím fantastickým. Dostat urvaným stromem od obra, tak je asi dost jedno, že na sobě máte zbroj.

Což mě taky vede k tomu, jak by asi reálně vypadaly zbraně a brnění ve fantasy, kde jsou ty potvory. Věci v DnD a DrD jsou převzatý z historie, z bojů lidí proti lidem, jenže co by bylo ve světě, kde máte obry, draky, hydry, gryfy, slizy, a tak?

Argonantus
.
Příspěvky: 15222
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od Argonantus » 27. 4. 2017, 07:17

Jerson píše:
26. 4. 2017, 20:28
S dnešními zbraněmi s optikami se i na půl kilometru dá střílet celkem dobře

Ano, s optikou. Má dnešní standardní voják pěšák zaměřovač? Za nás ani náhodou.
Střelecké tabulky, podle kterých učil můj děda vojáky říkají, že na 500 metrů ze samopalu (vzor 58) musí být vpřed běžící cíl / stojící cíl zasažen na šest nábojů - a to platilo pro průměrného vojáka.

Nesmysl. Je to přesně o nulu jinak - řeč je o 50 metrech. Tenhle základní výcvik mám totiž za sebou taky. Zavolej si na tohle Neferita.

Od 500 metrů bojuje technika - tanky, BVP a tak, která pokračuje až kam je vidět, což je většinou několik málo kilometrů a někdy ani to ne. Pokud se do toho lidi chtějí nějak zapojit, tak musí mít na to speciální zbraně - optický zaměřovač, nebo rovnou řízené střely.

Nevím, čím to je, možná superhrdinskou literaturou, ale všeobecná představa vzdáleností, na kterou se rozumně bojuje, je vysoce nadhodnocená. Vezmeš si lektvar nevímčeho a střelíš dvakrát tak daleko.

TL,DR - ve světě Zero Dark Thirty a současné speciální operace není 500 metrů daleko.
V Jersonově světě je šíleně daleko.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 27. 4. 2017, 07:39, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Cor
Příspěvky: 879
Registrován: 26. 3. 2013, 10:10

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od Cor » 27. 4. 2017, 07:25

eerieBaatezu píše: Což mě taky vede k tomu, jak by asi reálně vypadaly zbraně a brnění ve fantasy, kde jsou ty potvory. Věci v DnD a DrD jsou převzatý z historie, z bojů lidí proti lidem, jenže co by bylo ve světě, kde máte obry, draky, hydry, gryfy, slizy, a tak?
To je velmi zajímavá otázka. Hodně záleží, jak moc je daný svět magický, protože kouzla bývají častým řešením mnoha problémů. Magie či lektvary, které bojovníky posílí, zrychlí jejich reflexy a vylepší jejich zbraně, takže jsou schopné prorazit i dračí kůži...to se hned nabízí. Ale je to trošičku nudné.

Ne-magická řešení mi připadají daleko zajímavější a kreativnější. Rozdíl ve velikosti a síle je nutné kompenzovat počty, technologickými vychytávkami a taktikou. Jasně, tady záleží na technologické úrovni toho světa.

Na lov velkých monster by se určitě hodily co největší/nejdelší zbraně, aby vůbec bylo možné monstrum s větším dosahem zasáhnout. Zřejmě by se objevily různé zajímavé variace na dřevcové zbraně, něco jako poleaxe, pole-hammer (protože to může mít i dostatečnou průraznost, aby to vůbec probilo např. dračí kůži) a možná by se objevily nějaké nové a specializované hlavice - třeba nějaké háky na držení/strhávání, nebo zahnuté zubaté čepele na dlouhé násadě pro přeřezávání šlach...?

Osobně si myslím, že takoví monstro-bijci by dávali přednost lehké zbroji, protože v případě zásahu dračí tlapou nebo obřím kyjem vás žádná zbroj nezachrání. Takže je potřeba manévrvovat a uhýbat. Možná na draky, co chrlí oheň by se vyplatil velký štít odolný proti ohni nebo rovnou pavéza - jako způsob jak vytvořit krytí a "bezpečné kryty" i na místě, kde není vhodný terén. Možná se uplatní nějaké nátěry či masti proti ohni/kyselině/whatever?

Určitě by se hodilo něco na styl harpun, ať už vrhaných ručně, či vystřelovaných ze střelných zbraní, např. nějakého druhu přenosných či na lafetě pojízdných balist. Když je takové monstrum zaharpunované a pomocí lan či řetězů přikurtované, omezí ho to v pohybu, sníží mu to dosah a zabrání utéct. Na některé druhy by se možná daly udělat i sítě, ale zřejmě by měly být vyztužené ocelí.

Dalším dobrým způsobem, jak monstrum oslabit mohou být těžké průrazné samostříly a používání různých chemikálií a jedů. Případně metat nádoby s olejem či smolou a pak monstrum zapálit hořícími šípy. A pokud máme ve hře střelný prach, tak se dostáváme úplně někam jinam. Muškety, děla a nálože už si mohou poradit s ledasčím, jen to dostat na správné místo ve správný čas.

Lov monster se tak stává opravdu lovem, kdy je potřeba monstrum obelstít, nalákat nebo vylákat na správné místo ve správný čas, možná bude nutné ho pronásledovat, takže ve vhodném terénu se uplatní koně a nebo dokonce lehké a dobře manévrovatelné vozy (např. právě s tím obřím samostřílem nebo prakem). Monstrum je potřeba nejprve dostat do nevýhodné pozice, oslabit a zmrzačit, než bude možné ho zabít.

Sosacek
Příspěvky: 20625
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od Sosacek » 27. 4. 2017, 08:15

Je to timhle clankem, ktery zrejme neni superhrdinska literatura:
KABUL, Afghanistan – KABUL, Afghanistan (AP) — The U.S. military's workhorse rifle — used in battle for the last 40 years — is proving less effective in Afghanistan against the Taliban's more primitive but longer range weapons.

As a result, the U.S. is reevaluating the performance of its standard M-4 rifle and considering a switch to weapons that fire a larger round largely discarded in the 1960s.

The M-4 is an updated version of the M-16, which was designed for close quarters combat in Vietnam. It worked well in Iraq, where much of the fighting was in cities such as Baghdad, Ramadi and Fallujah.

But a U.S. Army study found that the 5.56 mm bullets fired from M-4s don't retain enough velocity at distances greater than 1,000 feet (300 meters) to kill an adversary. In hilly regions of Afghanistan, NATO and insurgent forces are often 2,000 to 2,500 feet (600-800 meters) apart.
http://www.foxnews.com/world/2010/05/21 ... rifle.html
1605: Anonymous member attempts to hack into British Parliament using only gunpowder.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8437
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od OnGe » 27. 4. 2017, 08:20

K té otázce účinnosti 5.56mm střeliva - jedná se o účinnost proti cílům s vestou. Jo, páni v turbanech už je mají taky.
eerieBaatezu píše:
26. 4. 2017, 20:44
Jasně, že všechno se převést nedá.
Ale zrovna délka zbraní nebo třeba to, že některé zbraně jsou proti některým brněním úplně milion víc efektivní... by se možná dalo.
Setkal jsem se s mnoha pokusy tohle zachytit a vždycky to bylo buď zcela mimo realitu (a nějak to i fungovalo), nebo hrozně divné. Jestli dáš dohromady něco, co nebude zcela mimo realitu a přitom to bude fungovat a nebude hrozně divné, dej vědět.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Argonantus
.
Příspěvky: 15222
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od Argonantus » 27. 4. 2017, 08:43

Sosáček:
Read again.
Problém střílení na tyhle vzdálenosti není otázka zbraně nebo střeliva,. ale optického zaměřovače.
To dělá ze střílení naprosto odlišnou disciplínu.
Až střelí Jerson klasickým samopalem nebo flintou bez zaměřovače na 500 metrů klasickou terčovou běžící figuru šesti zásahy, jak líčil ten superhrdinský dědeček, pak se mu rád omluvím.
Můžeš ho klidně zastoupit. Nebo i kdokoli jiný.

S optickým zaměřovačem je reálné takový výsledek dosáhnout.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od Jerson » 27. 4. 2017, 08:44

Argonantus píše:
27. 4. 2017, 07:17
Ano, s optikou. Má dnešní standardní voják pěšák zaměřovač? Za nás ani náhodou.
Američtí vojáci je obvykle mají - kolimátor a před ním výklopný dalekohled se čtyřnásobným zvětšením.
A pokud potřebuješ na 50 metrů na stojícího nebo vpřed běžícího člověka 6 výstřelů z reálného samopalu, tak jsi lama. Jako vážně. I s airsoftovou puškou jsem na tuhle vzdálenost potřeboval méně. Mimochodem ty tabulky jsou od 100 do 500 metrů - to mi chceš říct, že je to počítáno na 10 - 50 metrů? A pro snajpery do 80 metrů místo 800, a pro kulomety do 60 metrů místo 600?
Navíc když mi kamarádi vojáci říkají, jak přijdou na střelnici, poprvé vezmou do ruky samopal (vzor 58), zalehnou a na první ránu trefí ležící figuru na 300 metrů celkem bez problémů. S tím, že mi to neřekl jeden z nich, ale několik, nezávisle na sobě (ptal jsem se jich, jak se na dálku střílí dávkou - první výstřel do cíle, další dva nad něj - taky se shodovali).
V bojích 2. světové války bylo vyhodnoceno, že většina střetů probíhá na vzdálenosti do 300 metrů, a po válce se zbraně konstruovaly na tuto vzdálenost, ale v 90. letech na Blízkém východě začali vojáci NATO zjišťovat, že běžně musí vojáci střílet na větší vzdálenosti, což jejich pušky a hlavně náboje nedávají. Takže se vedle zbraní ráže 5.56 začaly opět zavádět podpůrné zbraně v ráži 7.62. A rozběhl se výběr nové základní munice pro útočné pušky NATO, který by byl mezi těmito dvěma rážemi, v současnosti se prosazuje ráže 6.8, nebo spíše se s ní počítá, ale je to na dlouho.
Bojovat na padesát metrů s reálnými zbraněmi je k smíchu - v airsoftu jsme často naráželi na to, že vidíme nepřítele na 80 metrů, ale je to horní dostřel pro naše zbraně, takže musíme nadměřovat o metr výš a doufat že nebude foukat vítr. A že se na tuhle vzdálenost člověk stačí uhnout, protože kulička letí rychlostí okolo 120 m/s.

Neferita si fakt volat nemusím, když jsem se mohl zeptat kluků, kteří bojovali v Afghanistánu. Se superhrdinskou literaturou to nemá nic společného.
A to že se u řady lidí liší výsledky na střelnici od výsledků na bojišti je druhá věc - profesionální vojáci dneška prostě mířenou střelbu na 500 metrů potřebují dost často, aby to byl problém, který se už dvacet let řeší (protože vyhodit miliony zbraní a stamiliardy nábojů ráže 5.56 si nikdo nemůže dovolit).

Argonantus
.
Příspěvky: 15222
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od Argonantus » 27. 4. 2017, 09:30

Jerson píše:
27. 4. 2017, 08:44
Američtí vojáci je obvykle mají - kolimátor a před ním výklopný dalekohled se čtyřnásobným zvětšením.
Aye. To se ti pokouším vysvětlit od začátku, že srovnáváš dvě naprosto nesrovnatelné věci.
Dalekohled 4 x přibližující reálně zvyšuje vzdálenost, kde lze reálně zasáhnout - nevím jestli přesně 4x, ale tak nějak plus minus to být může. To je důvod, překvapivě, proč se optické zaměřovače montují na flinty.
A pokud potřebuješ na 50 metrů na stojícího nebo vpřed běžícího člověka 6 výstřelů z reálného samopalu, tak jsi lama.
těch šest ran jsi napsal ty a pochází z vyprávění tvého dědečka, sorry.
Výzva přesto trvá.
Mimochodem ty tabulky jsou od 100 do 500 metrů - to mi chceš říct, že je to počítáno na 10 - 50 metrů?
nevím, o jakých tabulkách to mluvíš, ale pokud je řeč o dědečkově standardním výcviku pěšího vojáka studené války bez optiky, a potažmo vojáka z doby ještě starší, třeba druhé světové, tak ano, střílet normální zbraní na 500 metrů bez optiky je dokonalá volovina a o opaku mne můžeš kdykoli přesvědčit, rád se přijdu podívat.
A pro snajpery do 80 metrů místo 800,
ne, počtvrté, neb snajpeři užívají optický zaměřovač, zřejmě již od druhé světové, ne-li ještě dříve. Od toho jsou snajpři, kdyby to trefil každý, tahle profese nevznikne.
Navíc když mi kamarádi vojáci říkají, jak přijdou na střelnici, poprvé vezmou do ruky samopal (vzor 58), zalehnou a na první ránu trefí ležící figuru na 300 metrů celkem bez problémů
.
Tak jo, vyzkoušej si to. Ležící figura je samozřejmě daleko těžší, než "vpřed běžící" (která neběží, ale stojí).
reálný ležící voják na 300 metrů v terénu může být dokonale neviditelný, takže o střílení vůbec nemůže být řeč.
IMHO vypadl z vyprávěnky nějaký podstatný detail. Třeba právě optický zaměřovač.
Ale vojáci VS cvičili standardně na 50 metrů a pokročilejší pěšáci na 100, na delší vzdálenosti nebyla dimenzovaná ani většina střelnic (a není dodnes).
Lze předpokládat, že průměrný Američan střelí šestkrát dále, ale spíš v tom bude ten drobný detail s optikou.
V bojích 2. světové války bylo vyhodnoceno, že většina střetů probíhá na vzdálenosti do 300 metrů
pokud se bavíme o střílení dávkou, dělostřelbě a podobně, pak to není střelba na cíl, ale na území, čili statistika.
a po válce se zbraně konstruovaly na tuto vzdálenost,

to je zase co? Dostřel studenoválečného Kalašnikova byl 2800 metrů, počítalo se, že střela může být smrtící po celé dráze.
Pokud ovšem trefí, to je ten problém. Předpokládám, že moderní kvér dostřelí ještě dál.
Dostřel 300 metrů byl překonaný zřejmě někdy ve středověku. Účinný dostřel nevímkdy, ale určitě bezpečně před první světovou.
ale v 90. letech na Blízkém východě začali vojáci NATO zjišťovat, že běžně musí vojáci střílet na větší vzdálenosti, což jejich pušky a hlavně náboje nedávají.
zase skok zpátky k těm optickým zaměřovačům, že?
Náboje to "nedávaly", protože snížení ráže a tím i hmotnosti vede k větším problémům v průraznosti střely, kde ztráta energie začne být už moc velká. Dokud nešlo na tuhle vzdálenost trefit, tak to bylo víceméně jedno.
Bojovat na padesát metrů s reálnými zbraněmi je k smíchu - v airsoftu jsme často naráželi na to, že vidíme nepřítele na 80 metrů ale je to horní dostřel pro naše zbraně, takže musíme nadměřovat o metr výš a doufat že nebude foukat vítr.
,
Což zcela souhlasí s tím, co tvrdím. A ještě chybí informace, zda střílíte s optikou.
Na čtyřnásobnou vzdálenost reálnou zbraní budeš mít ty samé problémy a navíc cíl už hodně blbě uvidíš, a často neuvidíš vůbec.
To je zase důvod, proč se pěšáci ve válkách zakopávali.

EDIT: Je to zase TL,DR, protože jak Sosáček, tak ty evidentně nečtete, co píšu.
Takže - standardní výcvik vojáka Varšavské smlouvy, jakéhokoli, včetně kuchařů nebo letců, zahrnoval střelbu samopalem na 50 metrů, pěšáci to měli pak vylepšeno i na 100 metrů. Střílelo se na vpřed běžící figuru (tedy stojící) a nebo ležící (nižší).
a některé disciplíny měly větší důraz na pistoli, která měla poloviční vzdálenosti - standard 25 metrů, advanced 50 metrů.

Komu to připadá málo, pak ho vyzývám, aby si to vyzkoušel, jakoukoli klasickou střelnou zbraní bez optiky, třeba mysliveckou flintou, samopalem, pistolí apod. Zjistí, že tyhle vzdálenosti měly docela rozumné a praktické důvody.
Maník, který tímhle trefí cíl 300 metrů daleko jednou z pěti ran má u mne pivo.
Maník, co trefí takto na 500 metrů piva dvě.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 27. 4. 2017, 10:55, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8437
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od OnGe » 27. 4. 2017, 10:05

Argo, ono ty údaje od Jersonova dědy budou nejspíš podle nějaké normy, ne že děda při vyprávění trochu přeháněl. Když se dívám do tabulek z roku 64 (Základy střelby z ručních zbraní, vydané Ministerstvem národní obrany, tj. oficiální dobový materiál pro vojáky), tak tam sice přímo neuvádějí kolik střel na jeden cíl, ale udávají třeba rozptyl, různé opravy za převýšení, pohyb, povětrnostní vlivy (a kýbl dalších věcí, co si asi určitě člověk propočítá, když chce někoho zastřelit). Je tam i rovnice pro výpočet pravděpodobnosti zásahu cíle, ale je to dost haluz a nechce se mi toho pouštět. Nicméně, pokud je "matematická naděje počtu zásahů v jedné figuře" 6.0+, pak je pravděpodobnost zničení cíle 100 %. S nadějí 4 je to 99 %.

Nicméně: Samopal vz. 58 má na 500 m rozptyl při jednotlivých ranách 44-53 cm, dávka 2-3 rány 1 metr, dlouhá dávka 1,57 - 1,61 m. Tj. pokud dostaneč cíl na mušku, zasáhnout by neměl být takový problém. Čili mi z toho vychází, že na tuhle vzdálenost je velký problém trefit někoho v pohybu, ale terč stojící figury asi celkem v klidu.

Pro úplnost, tabulka udává vzdálenosti do 800 m (zřejmě účinný dostřel) u kulometů do 1500, odstřelovací puška 1000 (soudruzi na tom asi s optikou nebyli moc dobře). Samopal vzor 24 a 26 má do 400 metrů (kde je rozptyl 75 cm na jednotlivé rány), ale to je pumpička.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Argonantus
.
Příspěvky: 15222
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od Argonantus » 27. 4. 2017, 10:55

OnGe:
O.K. Try it.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8437
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od OnGe » 27. 4. 2017, 11:00

Že to nedokážu já neznamená, že to nedokáže nikdo. Nebo že to nedokáže kdokoliv, kdo umí střílet.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24143
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Poměřování zbraní

Příspěvek od Vallun » 27. 4. 2017, 11:51

OnGe - já občas střílím - z dlouhých zbraní tedy minimálně, a řekl byhc,že pravda je někde mezi...na 50 m se Sa 58 dá střílet dosti snadno, na 500 m mířená střelba je iluze - když to držíš poprvé v ruce tak naprostá. Zkoušel jsem na 200 m velmi kvalitní puškou bez optiky na siluetu divočáka (něco mezi stojícím a ležícím člověkem) a žádná sláva.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host