Hraní stolních RPG přes internet

[Ecthelion]

Odděleno od diskuze v seznamce, vzhledem k tomu, že tu nemáme samostatný thread o hraní přes internet.

Na konkrétní technické věci kolem roll20 tu má aljen vlatní téma.
ShadoWWW házel pár novinek o Fantasy Grounds sem.

O věcech společných pro všechny systémy můžeme diskutovat dál tady.
__________

Pár obecných poznámek:

Skype neni moc idealni nastrojem, protoze krome online hovoru toho moc neumi, a i kdyz to neni vylozene nutne, par drobnosti kolem se ti hodi. + nevyhodou je, ze to je extra program, co musis instalovat a skype account ma malokdo. Jednu jsme tak hrali, da se to, ale zadny odvaz to neni. Kvalita hovoru je ale asi porad jedna z nejlepsich.

Lepsi jsou google hangouts. Bezi pouze v prohlizeci (potrebuji doinstalovat plugin), google account ma ale kde kdo. A zvladne to ruzne pluginy, takze to dava nejake pousteni zvuku, sdileni obrazovek atd...

Nejrozsirenejsi system na hrani pres net je sluzba roll20.net. Nekde tu o roll20 mame thread, kde ho i Aljen rozebira. Krome samotnych hovoru to ma mapy, sdileni obrazku, kresleni, hody kostkama,
Jedina nevyhoda roll20 je samotny engine videohovoru, ktery nam nikdy nefungoval a kdyz tak se to bez sluchatek nedalo, protoze si to neumelo poradit s feedbackem. To se da nastesti obejit tak, ze se roll20 nepouziva na videohovor a pousti se je jako plugin do hangouts.

Nam se tedy nejvic osvedcilo hrani v kombinaci hangouts + roll20. Coz je i kombinace kterou bychom doporucili. I kdyz testnuti jen roll20, jestli nahodou nebudete mit stesi a nebude vam to padat.

Pouziti roll20, ma jeste jednu vyhodu - pokud ti nevadi hrat v anglictine - ma vlastni seznamku a nastenku skupin, takze pravdepodobneost, ze najdes hrace je velka (ale to jsme netestovali).

[ShadoWWW]

Také přihodím svůj tip: Nejelegantnější řešení je Skype + Fantasy Grounds s addonem pro zamýšlenou hru (existuj addony pro D&D, Pathfinder, Fate, Shadowrun, C&C a mnohé jiné). Oproti Roll20 nabízí pěknější uživatelské prostředí, bravurní engine pro házení kostkami a mnoho pokročilých funkcí, co Roll20 nemá. A nepadá jako Roll20.

[Ecthelion]

ShadoWWW: Ha, diky za tip!

Asi je otazka co od toho clovek ceka. Obvykle kdyz hrajeme, tak nam staci hody kostkou, obrazky co se ukazuji vsem, nejake kresleni + nejake poznamky, do kterych hazeme osobni deniky. Vic nepotrebujeme a to zvlada ten roll20 uplne v klidu.
Prioritou je spolehlivost. Abychom to na par kliku na zacatku hry rozchodili a aby nas to nezdrzovalo od hrani. Treba migrace je pro nas asi nemyslitelna protoze by si stejne vzala pulku sezeni rozchazeni a to radsi misto toho budeme hrat.
Jeste jsem to negooglil, kolik ten skype addon stoji? Musi to calovat vsichni nebo staci GM?, Nebo je to free?

Btw, mel jsem dojem ze jsi nekde psal ze tu DnD5ku hrajete v roll20, presli jste na tohle?

(Kdyz se tu moc rozkecame, muzeme to hodit do separatniho threadu)

[ShadoWWW]

Jeste jsem to negooglil, kolik ten skype addon stoji?

Není to addon ke skypu, funguje to jako prográmek mimo Skype. Pustíš skype, pak pustíš fantasy grounds a hraješ ve FG. Výhodou FG je uživatelské prostředí a addony (rulesety) pro různé hry. (některé je třeba za pár dolarů koupit.)

Ukázka pár rulesetů:

Gumshoe:


Fate Core:


Ars Magica:


Ruleset pro Shadowrun 4E je volně ke stažení zde.

Btw, mel jsem dojem ze jsi nekde psal ze tu DnD5ku hrajete v roll20, presli jste na tohle?

Hrajeme přes Roll20 z historických důvodů a taky kvůli tomu, že je to pro ostatní nejdostupnější platforma. (Čti: Hlavně z lenosti ) V budoucnu ale možná přejdem na FG kvůli jeho přednostem.

[ShadoWWW]

Pěkné videoukázky, jak funguje FG: UKÁZKY

[Ecthelion]

Aha, tak pokud tomu spravne rozumim, tak tohle by u nas neproslo
Pro nas je dost dulezite u hrani videt obliceje hracu a jejich video - tj. vsechno v jednom okne, vcetne toho videochatu. Skype sice umoznuje vytahat ty okenka konverzaci do jineho okna, ale to uz mi prijde prekombinovane.
Stejne tak jsou u nas taci, kteri by na komp neaninstalovali Skype ani pod hlavni pistole
Ale kazdopadne diky za odpovedi, jeste se na to mrkneme detailneji.

[ShadoWWW]

jj, napojení Roll20 na Google Hangouts je jeho největší deviza (a vážně parádní!).

[ShadoWWW]

Shodou okolností dnes se Fantasy Grounds stalo oficiálním virtuálním stolem pro D&D 5E!

BTW Spekuloval jsem o tom už 30.10. 2014

EDIT: Abych se to tu dál neplevelilo, tak můžeme pokračovat ZDE.

[Ecthelion]

Odděleno od diskuze v seznamce jako nové téma, vzhledem k tomu, že tu nemáme samostatný thread o hraní přes internet.

Na konkrétní technické věci kolem roll20 tu má aljen vlatní téma.
ShadoWWW házel pár novinek o Fantasy Grounds sem.

O věcech společných pro všechny systémy můžeme diskutovat dál tady.

[ShadoWWW]

Vidím, že jsem docela offtopic co se týče online hraní. Tak aspoň jednou do příslušného tématu.

Zhodou okolností odedneška do neděle (tj. od 17.4.2015 do 19.4.2015) probíhá Fantasy Grounds Con, Player's Licence FG (dříve známá jako Light Licence) a GM Licence jsou po tuto dobu Ultimate licencemi.

Na Roll20 jsem hrál poslední rok docela často. Na Fantasy Grounds jsem spíš takový dlouhodobý lurker (od roku 2008), protože mě odrazovalo to uzavřené proprietální prostředí. Obě prostředí mají své pro a proti. Poslední dobou je mi ale stále sympatičtější FG (pravda, hlavně kvůli rulesetu k D&D 5e).

Roll20 má tři hlavní výhody: Můžete si ho vyzkoušet zdarma, má dynamciká světla a funguje v rozhraní Google Hangouts. Verze zdarma je dobrá pro oneshoty. Když to člověk myslí s hraním přes internet ale vážně (tj. hraje dlouhodobou kampaň), tak to prostředí zdarma je najednou velmi chudé. Vše, co stojí za to (hlavně ta dynamická světla a prostor pro ukládání materiálů) je ale dostupné jen placené. A zde nastává můj největší odpor k Roll20. Nabízí jen dva typy předplatného (za $4,99 nebo $9,99 měsíčně) a nenabízí jednorázovou platbu za doživotní podporu. Pokud hraji hodně (jako že jo), tak se mi měsíční poplatky hnusí.

Oproti tomu FG nemá verzi zcela zdarma. Respektive má, ale GM, který hostuje hru, musí mít placenou verzi. A zde vychází nejlépe, když GM má licenci za $9,99 měsíčně. Z mnoha důvodů, o kterých se zmíním později. Celkově vzato, pokud přistoupí vaše skupina na placenou verzi, tak paradoxně FG vychází v konečném důsledku levněji. Nehledě na to, že nabízí i jednorázovou platbu za doživotní licenci. Je to ale palba, takže se po ni člověk rozhodně většinou až po velmi důkladném zvážení.

Největší výhodou FG je přizpůsobitelnost. Téměř vše - prostředí, pravidla, herní texty, bestiář, jak fungují a vypadají kostky, deníky postav aj. - je napsáno v xml. A hráči mají tyto xml soubory k dispozici. Díky fanouškovské podpoře lze najít přizpůsobení na téměř každou známou hru. Můžete si vše upravovat i sami, ale pokud nejste velký xml fanda (já třeba nejsem), tak je to opruz, do kterého se radši ani nepouštíte.

Naštěstí pro nás nefandy xml je ale komunita docela otevřená. FG také nabízí k některým velkým hrám placená xmlka. Nic neřešíte, jen zaplatíte za ruleset k dané hře a vše máte na pár kliků k dispozici. Včetně trvalé podpory (update pravidel apod.). Obzvlášť dobře jsou na tom fanoušci Pathfinderu, jehož veškerá pravidla jsou díky SRD do FG implementovatelná zcela zdarma.

Jak už jsem napsal, proprietálnost a uzavřenost je současně největší nevýhodou FG. 1) Každý hráč musí mít nainstalovaného klienta, 2) Hra samotná nepodporuje nativní audio ani video, takže se musíte domlouvat přes jinou aplikaci a 3) xml soubory hry jsou kódovaná v iso-8859-1, takže některé české znaky jsou zmršené. A je to udělané tak blbě, že je to v podstatě neopravitelné.

Takže Roll20 vs. FG je v konečném důsledku hlavně o tom, jestli je pro vás lepší nativní podpora Google Hangouts a psaný chat s diakritiou, nebo dostupné rulesety a atmosféričtější prostředí. FG má také velmi povedený fyzikální model házení kostkami.

Slíbil jsem, že řeknu víc o jednotlivých licencích FG. Pokud vás to zajímá, stejně jako jak funguje ruleset při tvorbě postavy pro D&D 5e, mrkněte na moje video na twitchi.

[Ecthelion]

Sahdowww: Moc díky za podrobný přehled a srovnání obou hlavních systémů! Za nás jen doplním, že máš na hraní naprosto odlišné požadavky než my a z toho ti vychází jiné výsledky (tedy, jaký systém je pro tebe nejvýhodnější).

Pro tebe je důležitá implementace pravidel do prostředí, dynamická světla, propojení hodů s deníky a podobně (předpokládám), což je věc, která je pro nás naprosto zbytečná. My od toho očekáváme pouze tu simulaci "stolu a sezení u něj" - pro nás je důležitý videohovor, společná plocha na obrázky a kreslení, případně nějaké místo na poznámky a makro na kostky (bez kterých bychom se ale v případě nouze také obešli). Jakékoli pravidla řešíme stejně jako v případě normálního hraní - tedy "mimo stůl" a jen v rámci našich hlav (je pravda, že hrajeme Fate a tam je mnohem méně věcí na sledování než u rules-heavy hry). Věci jako dynamické osvětlení jdou naprosto mimo nás, protože pro ně nemáme žádné využití. Jak takové naše hraní vypadá je vidět tady:



Z tohoto hlediska je pro naše "málopravidlové" hraní nejvýhodnější Roll20, které je zdarma a poskytuje nám všechno, co k hraní potřebujeme.

[ShadoWWW]

Soustředil jsem se hlavně na rozdíly v obou rozhraních. Věci, co píšeš, jsou v obou rozhraních. Když odhlédnu od implementace pravidel (což hráč s minimalistickými pravidly moc neocení), tak největší omezení Roll20 zdarma je prostor na tamním cloudu (čti: hlavně na obrázky a mapy, co chceš zobrazit během hry). Celkový prostor je jen 100 MB, přičemž maximálně 5 MB na soubor. Při delší kampani je dost opruz pořád to čistit.

[sirien]

Zvídavej dotaz: Nestačily by prostě jen gHangouts? Ty tam maj různý aplikace na real time shere věcí během hovoru a sice jsem nehledal, ale nepřekvapilo by mě kdyby tam byl i kostkovej simulátor...

[York]

Rejpavá poznámka: Typo v názvu diskuse.

Doufal jsem, že si toho někdo všimne, ale nevypadá to

[PetrH]

Takhle nejak ? http://10x10room.com/2012/04/10/bones-d ... e-hangout/