Renesance a vůně střelného prachu

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od eerieBaatezu »

Balck Adder píše: 15. 9. 2021, 23:31 A tady něco i k tématu:
http://www.vhu.cz/exhibit/puska-trojhla ... olem-1500/
http://www.vhu.cz/exhibit/kulovnice-rev ... 6-stoleti/
Ta poslední je fakt zajímavá
Mi přijde, že ty vícehlavňový věci dělaj opačnej problém. Ne, že si člověk nevystřelí po 3 kola, ale naopak, by byl schopen za kolo vystřelit 3krát. :D
Obrázek
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od eerieBaatezu »

Hele jsou podle vás nějaký typický fantasy potvory pro tuhle časovou periodu? Mě napadá tak ten fext, ten je přímo spjatej s pověstmi o tom, že je zabitelnej jenom výstřelem skleněný koule. Ale i ten fext je takovej spíš pozdně renesanční až barokní.
Obrázek
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22580
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od Jerson »

Reálně by ten zpětný ráz byl nejspíše tak velký, že by to nebyly mířené výstřely, a už vůbec ne výstřely na různé cíle. Ale jo, asi bys mohl namířit na pár metrů vzdálený cíl a poslat to do něj ze dvou hlavní současně, případně ze dvou pistolí. Ostatně více násobné útoky na dálku nejsou až taková vzácnost, ne? Rozdíl je v tom, že už je v tom boji zopakuješ jen jednou nebo dvakrát, a to ještě za cenu přípravy, kdy nebojuješ, takže mi to nepřijde jako nějak ultimátní či extra silná schopnost.
Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 783
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od Lorwyn »

Tyhle vícehlavňovky mají taky častý problém, že vypálí naráz a ne postupně (po výstřelu z první hlavně přeskočí jiskra do vedlejší a pokud tam není vosková záslepka, tak zažehne prach).

Zpětný ráz není až tak hrozný problém, zbraně jsou to dost těžké.
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
Black Adder
Příspěvky: 148
Registrován: 3. 2. 2018, 16:35

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od Black Adder »

eerieBaatezu píše: 16. 9. 2021, 08:38 Mi přijde, že ty vícehlavňový věci dělaj opačnej problém. Ne, že si člověk nevystřelí po 3 kola, ale naopak, by byl schopen za kolo vystřelit 3krát. :D
Když pominu selhání, viz Lorwyn, tak bude záležet na délce kola. V deseti sekundách vystřelit tři rány by neměl být problém a snad ani v pěti. Ona je to docela dlouhá doba. Každopádně první výstřel bez postihu, druhý s menším a třetí s větším, atd. Takhle to řeší Deadlands a tuším nějaké dodatky z WH (ale to si fakt nejsem jist)
jjelen
Příspěvky: 2498
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od jjelen »

eerieBaatezu píše: 16. 9. 2021, 08:45 Hele jsou podle vás nějaký typický fantasy potvory pro tuhle časovou periodu? Mě napadá tak ten fext, ten je přímo spjatej s pověstmi o tom, že je zabitelnej jenom výstřelem skleněný koule. Ale i ten fext je takovej spíš pozdně renesanční až barokní.
Jakou periodu myslíš? :-)=
Ona renesance je pěkně rozlezlá a lze tam asi napcat ledacos...
Co mě tak napadá - hastrman či podobná potvora (poněvadž Rožmberci a jejich rybníky), andělé a démoni, homunkulové (Kelly, Dee a další čarodějníci a alchymisti) taky golem...?
Fext je záležitost hl. 30leté války myslím? záleží je-li to pro tebe ještě dosti renesanční...
V Evropany zkoumaném a prakticky ještě neprozkoumaném zámoří se může objevit asi kdeco (nečekali někteří ti první objevitelé obry v Kalifornii, například? taky nějaký amazonky, třeba)
Do střední Evropy se vlamují Turci... možná že s sebu přitáhli něco ze stř. Asie a Blízkého východu? Ghúlové, džinové a ifríti...? (ne že bych o tom věděl něco víc)
A ježto je renesance "návrat k antice" tak nějaké potvory z řecké a římské mytologie? Různé najaády a dryády a satyři jsou alespoň celkem oblíbený motiv tehdejšího umění, že jo...
A pak je spousta poměrně "univerzálních" potvor co mohou fungovat nějakym způsobem víceméně kdekoliv a kdykoliv (vlkodlaci, různí nemrtváci, upíři... a nejen ti evropští, co takhle nějací mezoameričtí, třeba ala Rodrigezův From dusk til dawn? :D)
jjelen
Příspěvky: 2498
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od jjelen »

Balck Adder píše: 15. 9. 2021, 23:31 http://www.vhu.cz/exhibit/lovecky-ostep ... olem-1550/
Tedy, zrovna v tom Warhammeru nebo nějakém jiném "víc fantasy" světě, kde se člověk může potkat s kdejakou příšerou by mohlo pít takové pistol-kopí celkem šikovné...
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od eerieBaatezu »

Když se bojíte, že budete moct střílet jen jednou za 5 kol...
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od Ecthelion »

Karakový černý meč (občas zvaný ‚krabí meč‘)

Obrázek

Typ meče, který se objevil v 15. století (mezi 1460 a 1480) v Portugalsku a používali ho vojáci a námořníci na karakách a karavelách během objevitelských plaveb.

Měly charakteristickou (tzv. portugalskou) záštitu složenou z dvou ochranných kruhů. Vnější kruh často končil dvojicí kruhových disků, které byly nezřídka naostřené jako malé čepele. Portugalští vojáci říkali diskům colhona (vulgární označení varlat v tehdejší portugalštině). Oba ochranné kruhy kromě ochrany prstů také sloužily k zachycení a uvěznění protivníkovy čepele.

Tyto meče byly natřené načerno, aby neodrážely světlo, a hlavně nerezly v slané vodě a slaném ovzduší. Byly oblíbené i v portugalských obchodních městech na březích Afriky a mezi africkými kmeny, kde se používaly jako symboly autority mezi místními náčelníky.
Za tento příspěvek děkují uživateli Ecthelion tito uživatelé (celkem 2):
Quentin, crowen
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od Ecthelion »

This armor was assembled and restored in the 1920s using individual elements that had been discovered in the ruins of the Venetian fortress at Chalcis, on the Greek island of Euboea, which had fallen to the Turks in 1470. The purpose was to present a full armor of the style worn about 1400, a period from which no complete armors survive. Distinctive features are the early form of brigandine (a torso defense constructed of numerous overlapping plates riveted inside a doublet) with two large breast halves and brass borders at the edges of the exposed plates. Portions of the brass at the top edge of the left cuisse (thigh defense), the lower edges of the right greave (lower leg defense), and the visor are genuine; the remainder is restored. The helmet, a visored bascinet, is associated with the armor. The velvet covering of the brigandine dates from the early 20th century.
Obrázek
Za tento příspěvek děkují uživateli Ecthelion:
Quentin
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od Ecthelion »

Obrázek

Pollaxe, AK-47 renesančního bojiště. $D
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od Ecthelion »

Válčím teď s touhle zbraní. $D

Obrázek

Přesněji s jejím jménem. Čeština pro označení téhle zbraně používá zásadně "halapartna", zatímco angličtina "halberd" (ze středoněmeckého "helmbarte", dnešní němčina "hellebarde"). Já jsem pro sebe používal prostě počeštělé "halberda", protože tam prostě cítím jasný rozdíl oproti pozdější halapartně (dvě vpravo a dvě vlevo)... ale čeština to moc nezná (nakolik jsem to alespoň byl schopný dohledat).

Za sebe je mi ale "halapartna" vážně proti srsti protože mi evokuje mnohem pozdější dobu (hlavně třicetiletou válku, rudolfínskou dobu a divné socialistické anachronistické filmy) a ne 15. století. :think:

A teď babo raď. Láká mě prostě se na českou terminologii vykašlat a používat halberdu, protože s halberdou bych jako hráč chtěl aby moje postava bojovala, halapartnu bych obešel obloukem. Co myslíte vy? Jak byste to vyřešili vy? Nějaké nápady?
Za tento příspěvek děkují uživateli Ecthelion:
MarkyParky
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 783
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od Lorwyn »

Já bych použila halberdu, ale asi jsem lehce pokřivená tím, že v mém okolí se to jako slovo normálně používá...
Za tento příspěvek děkují uživateli Lorwyn:
Ecthelion
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od Resurrection »

To na obrázku mi trochu připomíná sudlici. Jinak halapartna je tedy striktně středověká zbraň a skutečně to odpovídá termínu "halberd". V novověku, natož za 30. leté války už se nepoužívaly. Takže sice chápu, že české pohádky a pseudo-historické filmy vytvářejí nějaký dojem, ale ten je zkrátka zcela nesprávný. To "barte/barde", tuším německy sekyra?, je odkaz na předchůdce, tedy berdych, což byla taková široká sekera na delším klacku (coz je to "hale/hel"). Tradičně v názvosloví a skutečných zbraních velkej bordel. A samozřejmě je to vývoj za nějakých 200 let, tedy to co máš na obrázku je tak 14. století nebo přelom 15. To v odkazu je pozdní/poslední typ kolem roku 1500, co třeba používaj ve Vatikánu ještě dneska.

Nevím co hrajete za setting, ale i v českém prostředí bys asi klidně mohl říkat halberda, protože i ta halapartna je zparchantělý slovo z Němčiny. Je to ale to samý, bez ohledu na tvůj kulturní bias získaný z tuzemské tvorby. :-)
Za tento příspěvek děkují uživateli Resurrection tito uživatelé (celkem 2):
Vandalicus, Ecthelion
Secrets are power.
Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 2104
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: Renesance a vůně střelného prachu

Příspěvek od PardGalen »

Podle Encyklopedie zbraní a zbroje co mám doma se to jmenuje helebarda, občas také švýcarská sudlice.
Za tento příspěvek děkují uživateli PardGalen:
Ecthelion
Always bring a gun to a puppet fight
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů