Co pro vás znamená magie?

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě. Metody hraní, tvorba příběhů a postav, ale třeba i náhodné nápady pro fantasy a všelijaká jiná obecná témata.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25781
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od Vallun » 6. 2. 2018, 12:09

Pravá vědma se pozná tak, že předtím, než jí maj upálit si vycpe podvlíkačky střelnym prachem a uličkovými lozisky:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10301
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od OnGe » 6. 2. 2018, 12:19

Chytrá vědma se pozná tak, že se místo toho odstěhuje.

Hmm, na co se používají uličková ložiska?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11513
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od York » 6. 2. 2018, 12:23

OnGe píše:
6. 2. 2018, 12:19
Hmm, na co se používají uličková ložiska?
Na vycpávání podvlíkaček.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16686
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od Jerson » 18. 2. 2018, 15:47

eerieBaatezu píše:
5. 2. 2018, 21:45
Čili "reálná" magie je vlastně DnD magie, jediný problém je samozřejmě v tom, že žádná reálná magie není.
Problém je v tom, že reálná magie existuje, dokonce ji používá každý v našem okolí, ale už to děláme tak dlouho a tak často, že nám to vůbec jako magie nepřipadá. A říkáme tomu "běžná věc, kterou umí i malé dítě". Mnoho lidí dokonce popírá, že to nějaká magie vůbec je, a za "magické" považuje věci a jevy z úplně jiné kultury. Přičemž příslušníci téhle kultury své schopnosti za magii nepovažují, na rozdíl od věcí, které umíme a běžně děláme my.

Jinak řečeno, problém s magií (v reálném světě) je v tom, že vždycky má jít o věc, kterou dělá někdo odjinud, případně našinec, ale hodně divný.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8857
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od eerieBaatezu » 18. 2. 2018, 16:27

Tahle definice magie pro tuhle diskuzi není moc užitečná. To, o čem se tu bavíme je, že doma nad oltářem řekneš nějaký zaříkání a zejtra Tvýmu kolegovi, kterýho nemáš rád, vyteče mozek z hlavy.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8857
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od eerieBaatezu » 18. 2. 2018, 19:21

Jinak teda Tvá teze podporuje tu myšlenku, kterou jsem parafrázoval, totiž, že pokud fakt reálně magii používáme, a už o tom ani nevíme, že je to magie, tak je to ta DnD věc, kdy je to pro nás samozřejmé a magie není vůbec tajemná.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16686
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od Jerson » 18. 2. 2018, 23:40

Tahle definice je naopak velmi užitečná, protože ti umožní podívat se na magii pohledem tvorů, kteří jsou "přirozeně magičtí" a magii u nich ovládá každý, včetně malých dětí - což často bývají třeba elfové nebo jiného hráčské rasy. Přitom nemám dojem, že by kouzla elfí magie u přirozeně magických elfů nebyla braná jako kouzla a jejich magie by nebyla braná jako magie.
Ale hezky to ilustruje názor, že by tihle elfové vůbec nemuseli uvažovat o svých schopnostech jako o nadpřirozené magii, i když to pro všechny ostatní magie bude.

Btw. to že něco používáš každý den vůbec nemusí znamenat, že tahle schopnost pro tebe přestane být tajemná při všech aspektech jejích použití. Z fleku ti vymyslím pět situací, které člověk neznalý této naší magie zvládne bez potíží, ale tebe jako běžného provozovatele magie stejná situace prakticky vyřadí z provozu a způsobí ti neuvěřitelný strach. A ten neznalý člověk by ti dokonce mohl říct "vidíš, to máš z toho, že používáš tu vaši škodlivou magickou schopnost".

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8857
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od eerieBaatezu » 19. 2. 2018, 06:20

Tak např.? :)

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16686
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od Jerson » 19. 2. 2018, 09:52

Umíš číst.
V cizině jdeš do lesa a po chvíli chůze narazíš na ceduli s nápisem "Stojíš uprostřed minového pole".
Otevřeš obálku, vytáhneš papír, že kterého se ti na prsty vysype bílý prášek, a na papíru je napsáno "Toto je sarin".
Jak se u toho budeš cítit? A jak by ses cítil, kdybys neuměl číst?

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10301
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od OnGe » 19. 2. 2018, 12:49

Jerson píše:
19. 2. 2018, 09:52
V cizině jdeš do lesa a po chvíli chůze narazíš na ceduli s nápisem "Stojíš uprostřed minového pole".
Když je to napsané korejsky, tak se kouzlo nekoná, dokud na něco nešlápneš.

EDIT: mě tak napadá, že nám to teď Jerson vrátil k tomu, co eB říkal na samém začátku:
eerieBaatezu píše:
28. 7. 2014, 18:42
Mág vlastně dělá jen ty samé věci jako ostatní jednodušeji, nebo dělá věci, které v settingu jinak nejsou možné.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16686
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od Jerson » 20. 2. 2018, 16:19

OnGe píše:
19. 2. 2018, 12:49
Když je to napsané korejsky, tak se kouzlo nekoná, dokud na něco nešlápneš.
Však ano, musíš znát správné kouzlo. Když ho znáš, dokážeš přečíst i rozsypaný čaj. To nevylučuje nic z toho, co jsem psal výše.

A ta Eerieho definice je na můj vkus moc zavádějící, nedokážu podle ní ani určit, do které z těch dvou skupin patří magie zvaná "čtení".

Každopádně si nebydlím, že uvažovat o magii jako nějakém dodatku k "normálnímu světu" je kontraproduktivní, když má být magie (jedno jak moc rozšířená) součástí takového světa.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8857
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Co pro vás znamená magie?

Příspěvek od eerieBaatezu » 20. 2. 2018, 17:16

eerieBaatezu píše:
28. 7. 2014, 18:42
Mág vlastně dělá jen ty samé věci jako ostatní jednodušeji, nebo dělá věci, které v settingu jinak nejsou možné.
O tom jsem zase přemýšlel. A zase z toho mám stejný pocit. Příklad: Chci něco zjistit. Mág zakouzlí divinaci, dostane odpověď. Normální maník musí jít do světa, hledat někoho vhodného, kecat s ním, musí to třeba zahrát tak, aby nebylo poznat, o co mu jde, atd. Vzniká tím herní svět, NPCčka, vztahy mezi postavami, zápletky.
De facto jediný, k čemu to magický řešení je, že si maník připadá hustej, protože ojebe svět. Nemusí vylízt z postele a ví. Jako pozitivum by někdo mohl říct, že to nebrzdí příběh vedlejšíma zápletkama a tak, ale si myslím, že hraní je právě o tom, že se tyhle věci dějí a jako dobrej PJ umím odhadnout, zda to použít teď a nebo to nechat na jindy a nebrzdit daný quest.
Jako nakonec můžu ten argument stejně posunout směrem, že sice magií zjistím věci, aniž bych musel do světa, ale stejně nakonec výsledek divinace musím nějak prakticky využít, čímž mě to zase nějak do toho světa hodí.

Čili možná je to nakonec o tom, jak s tím pracuje PJ. Když mi mág ojebe hradbu tím, že jí přeletí, tak ho buďto můžu nechat cejtit jako husťáka, zatímco zbytek družiny plave příkopem a nebo si ho někdo ze strážných všimne a bude v h*jzlu i s celou parádou.
Jerson píše:
20. 2. 2018, 16:19
A ta Eerieho definice je na můj vkus moc zavádějící, nedokážu podle ní ani určit, do které z těch dvou skupin patří magie zvaná "čtení".

Každopádně si nebydlím, že uvažovat o magii jako nějakém dodatku k "normálnímu světu" je kontraproduktivní, když má být magie (jedno jak moc rozšířená) součástí takového světa.
Ta úvaha nad DnD magií a jakože reálnou magií (ve smyslu letivace a neviditelnosti a oživování golemů, ne čtení a psaní) byla o tom, že si o reálné magii (ve smysl..., ne čtení a psaní) myslíme, že je okultní a děsně nevyzpitatelná a tajemná a temná, ale je to vlastně celý jen proto, že tak byla magie prezentována, protože nikdy uchopitelná nebyla. Jak dobře řekl nějakej maník v tý diskuzi. Kdyby John Dee zakouzlil Fly a letěl na Španěle hodit pár fireballů, tak by celá naše představa magie byla úplně jiná, než okultní. Jenže protože nic takovýho nikdy nebylo a celý to bylo o nějakejch mystickejch (protože to prostě neověříš) spojeních rtuti a Merkura a kůže z vlka a svitu hvězd, tak mají gameři představu, že magie nemá bejt jako v DnD, ale víc tajemná a nevyzpytatelná, apod., když ale idea magie je od počátku dost DnDýčková, totiž že mám předpis, kterej když správně provedu, budu mít účinek a že „Lidé věrně oddaní Bohu a pozdvihnutí teologickými ctnostmi přikazují elementům, rozhánějí mlhy, vyvolávají větry, nutí mraky k dešti, léčí nemocné, křísí mrtvé.“ Na což se dá samozřejmě navléknout to, že to funguje, jen to lidi dělaj blbě a podobný vykrucovačky.
Čili bavíme se čistě o herním definici magie jako rozkazování elementálům, lítání a kříšení mrtvých. A o tom, proč by to mělo bejt děsně tajemný, když by to takový bejt vlastně nemělo.

Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti