[Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od morech11 »

jasne. simulujme dve konkrétne veci

1) prerozdelím 5 kociek v pomere 3:1:1
hodím nimi, nájdem najväčšie z čísel.
zistím, kto vyhral

2) prerozdelím 5 kociek v pomere 3:1:1
hodím nimi, sčítam každý hod oddelene
porovnám výsledky, zistím, kto vyhral

(ak sa ti teda bude chcieť simulovať viacero prípadov - alebo rovno všetky možné :D - smelo do toho, ide mi o rozdiel medzi pôvodnou Maugirovou mechanikou a tou mechanikou sčítavania)
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6642
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od boubaque »

morech11 píše:vedel by niekto nasimulovať tento prípad? :)
viewtopic.php?f=237&t=12250&p=418443#p418443
Měl bys začít vařit svoje boty, aby trochu změkly :)

Při situaci, kdy sčítáš hody tří kostek:
1+1+1 (tato kombinace padne v 1 z 216 případů) = 3 --> soupeř musí hodit alespoň 4 (tj. 3/6 případů)
1+1+2 (1/216) = 4 --> alespoň 5 (2/6)
1+2+1 (1/216) = 4 --> alespoň 5 (2/6)
2+1+1 (1/216) = 4 --> alespoň 5 (2/6)
2+2+1 (1/216) = 5 --> musí hodit 6 (1/6)
2+1+2 (1/216) = 5 --> musí hodit 6 (1/6)
1+2+2 (1/216) = 5 --> musí hodit 6 (1/6)
To je celkem 12 případů z 1296 (6 x 216), kdy hodí hráč s jednou kostkou víc než soupeř se třemi kostkami.

Při situaci, kdy se bere pouze nejvyšší hod:
Alespoň jedna 6 padne na třech kostkách v 91 z 216 případů. Tzn. že ve 125 případech má hráč s jednou kostkou 1/6 šanci hodit víc (tj. 6) - to je necelých 21* případů... ale ne z 1296, ale 216! A to ještě musíme připočítat všechny ty případy, kdy první hráč nehodí ani 5 (4,3,2) a hráči s jednou kostkouse o to zvyšují šance.

EDIT: *oprava
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od morech11 »

keď mi vedľa seba postavíš dva grafy, tak to pochopím, ale toto nie je reč môjho kmeňa :)
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od Pepa »

boubaque píše:To je celkem 12 případů z 1296 (6 x 216), kdy hodí hráč s jednou kostkou víc než soupeř se třemi kostkami.
Ještě 3+1+1 (a obměny) se dá porazit šestkou, takže těch případů je celkem 15.

Moje výsledky (exaktní, tj. ne simulované) jsou:

1 kostka vs. nejvyšší hod ze 3 kostek: 17%/34%/49% (výhra/remíza/prohra).
1 kostka vs. součet 3 kostek: 1%/2%/97% (výhra/remíza/prohra).

Jestli chápu správně to, co jsi tvrdil, tak ti na březnovém srazu rádi naservírujeme tvoji vlastní botu :)
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od Pieta »

Jestli jsem dobře pochopil zadání, tak je to tohle: http://anydice.com/program/35d6
Je to napsané jako hod toho, kdo má tři kostky, mínus úspěšnější z těch, kdo mají jednu, tj. záporné výsledky = tříkostkáč prohrál, 0 = remíza, kladné = tříkostkáč vyhrál.

Na první pohled je vidět, že při variantě největší ze tří jsou šance ještě celkem vyrovnané; při variantě součet tří je ten s třema kostkama hodně vysmátej.

Šance pro 3 kostky:
1) vyhraje 47.16%, remíza 24.77%, prohraje (aspoň s jedním ze soupeřů) 28.07%
2) vyhraje 95.59%, remíza 2.44%, prohraje (aspoň s jedním ze soupeřů) 1.97%
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od morech11 »

čo je správne :) človek, ktorý dostane podporu 3 hlasov z piatich by to vyhrať mal :)

skúsime ešte to isté 2:1:1, prosím?

EDIT: a prečo by som mal žrať svoje topánky? veď som mal pravdu :)
Naposledy upravil(a) morech11 dne 2. 3. 2014, 15:06, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od Pieta »

morech11 píše:čo je správne :) človek, ktorý dostane podporu 3 hlasov z piatich by to vyhrať mal :)

skúsime ešte to isté 2:1:1, prosím?
Si v tom programu přepiš "3" na "2". (:

Ale je poměrně jasné, že v prvním případě to bude největší ze dvou proti největší ze dvou, tj. šance dvoukostkáče na výhru jsou přesně vyrovnané.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od morech11 »

jasne, máš recht
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6642
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od boubaque »

morech11 píše:EDIT: a prečo by som mal žrať svoje topánky? veď som mal pravdu :)
aha, ok, napsals to tak, ale pak nechápu, pročs to do toho tématu vůbec psal :P
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od morech11 »

lebo je tu téma na kocky, ja som chcel nasimulovať nejaké kocky a viem, že je tu kopa ľudí, ktorá to zvládne lepšie, ako ja :)
ďakujem ;)
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od Jerson »

Teď jsem řešil úpravu CPH, kdy z rozsahu vlastností a dovedností 1 - 10 chci přejít na rozsah 0 - 5 (ale pět nebude maximum, jen doporučený horní strop) a k tomu chci změnit podhazování (či odečítání) hodu 2k6-2 (šestky se berou jako nuly) za hod dvěma d6 s tím, že jedna se bude přičítat a druhá odečítat. Přijde mi to na počítání zhruba stejně složíté jako předchozí hod, ale někteří mě přesvědčují, že sčítání a odečítání je složitější než sečtení dvou čísel (i přesto, že potom se toto číslo obvykle odečítá od jiného).
Teď jsem si přečetl v tématu o Fate, že tento hod (jedna d6 plusová a druhá mínusová) tam funguje jako alternativní, tak by mě zajímalo, jaké s tím má kdo zkušenosti a jak moc složité mu takové počítání přijde. Osobně si myslím, že je to možná ještě jednodušší, protože v jedné šestině případů není třeba přičítat ani odečítat nic (když padnou dvě stejná čísla) a ten zbytek se snadno spočte z hlavy.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od Pieta »

Nějak nerozumím tomu systému; chceš vzít d6-d6 a dělat s ním co? Podhazovat 0-5?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od OnGe »

Takže vezmeš číslo (třeba 3), k němu přičteš výsledek jedné kostky (třeba 1), odečteš výsledek druhé kostky (třeba 6) a dostaneš výsledek (třeba -2), se kterým pak jak naložíš?

Mě to jako málo počítání nepřijde (ovšem proti 2k6-2 to takový rozdíl není), ale jak poznáš, kterou kostku odečíst a kterou přičíst? S ohledem na barvoslepce doufám, že ne tak že jedna bude červená a druhá zelená ;)

A to jsem si onehdá říkal, že s těma kostkama dělám moc velkou divočinu :lol:
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 19:59

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od vzteklina »

Jerson píše:
zkušenosti s tím nemám, ale praktický problém vidím v rozlišení kladné a záporné kostky. Ne že by to bylo neřešitelné, ale nese to pár požadavků navíc. Každý musí mít dvě rozlišitelné kostky. Je třeba si pamatovat, která je ta kladná.
Pokud to v systému lze provést, asi by bylo dobré aby druhou kostkou (zápornou) házel vždy někdo druhý (třeba PJ). Pak to rozlišování odpadá.
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Sosacek
Příspěvky: 25723
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: [Teorie] Kostky, kostky, kostičky, to jsou naše věcičky

Příspěvek od Sosacek »

Nebo je ta vic vpravo zaporna.
But nobody came.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Semrush [Bot] a 8 hostů